Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Hallo Sandra,

erstmal herzlich willkommen !!

Ich bin zwar älter als Du, meine KiWu-Geschichte hat aber natürlich früher angefangen. Ich hatte einen Bilderbuch-Regelmässigen Zyklus von 25 Tagen. Meine Hormonwerte waren IMMER alle perfekt. Mein Schleimhautaufbau perfekt. Es reifte immer ein Follikel, unter Stimu mit Clomifen 1 - 2 Follikel. Ich hatte immer Eisprung. Wir hatten immer ein 1 A - Spermiogramm. Trotzdem hatte ich 2 Fehlgeburten und danach hat einfach nichts mehr geklappt obwohl immer alles völlig perfekt aussah. Mehrere IUIs, IVFs, abgebrochene IVF da Low Responder. Fazit: EZ zu alt, genetisch schlecht. Unser KiWu-Arzt hat uns dann diesen Weg empfohlen, den wir eh schon angedacht hatten.

Ich wünsche Dir alles Gute bei Deiner Entscheidung.

VG
Die Bärin

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

liebe sandra,

vesucht es erst einmal mit einer ezsp. ich habe eine ähnliche biografie wie unsre bärin, alle werte immer perfekt, das sg des liebsten top - und trotzdem waren alle sechs ICSI's negativ, weil einfach meine eizellen zu alt sind.

solange im sg deines partners lebende spermien sind, hast du gute chancen. viele frauen werden dank einer TESE beim mann schwanger, und da sind auch nicht mehr als ein halbes dutzend spermien vorhanden. selbst ein OAT III ist für ne ICSI noch brauchbar. versuchen solltet ihr es auf jeden fall, bevor ihr über eine embryonenspende nachdenkt, denn ihr habt bestimmt eine chance.

viel erfolg und liebe grüße,

steffi

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Hi Sandra,
ich finde 13 Mil. sind doch gar nicht so schlecht!? Wir hatten auch nicht viel mehr,als unser Kleiner entstand. Ich war damal 43 J. und wurde sofort ss . Wichtig ist nur ,ob der Anteil der progressiven Spermien ausreichend ist. Mit 41-43 wäre ich nicht im entferntesten auf die Idee gekommen eine EZS zu versuchen,solange eine Chance besteht auch so noch ss zu werden.... Allerdings denke ich Icsi mit eigenen EZ ab 40 führt nur noch sehr selten zum Erfolg,weil die Ez den Stress in der Regel nicht so gut überstehen und dann früher oder später einfach schlapp machen und sich nicht mehr richtig teilen. Wieso versucht ihr nicht mit Lh.Stäbchen und Fieberkurve den richtigen Zeitpunkt zu erwischen? Ich will dir nicht die EZS ausreden,ich habe ja selber gerade meinen ersten (und hoffentlich einzigen)Versuch gestartet aber ich bin auch schon 47 und hatte in den letzten zwei Jahren 4 Fg´s. Alle ss sind ohne Hilfe von Medis auf natürlichem Weg entstanden,trotz schlechte Spermiogram. Leider waren die Eier wohl nun doch zu alt. Ich denke man sollte alle Möglichkeiten um auf natürlichem Weg ss zu werden ausnutzen,bevor man sich zu diesem Schritt entschließt. Ich wäre mit einer EZs nie glücklich geworden wenn ich nicht alle Möglichkeiten normal ss zu werden genutzt hätte. Bei uns hat es nicht mehr geklappt,deshalb freue ich mich jetzt,das wir diesen Weg gehen konnten. Vor zwei Jahren hätte ich diese Entscheidung noch nicht treffen können.
LG,
Silvia

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Liebe Sandra,

ja, im 2. Versuch hat es geklappt, das war im Juni und ich bin jetzt in der 19. Woche schwanger, also bald Halbzeit. Wir sind überglücklich und freuen uns soooooo

LG
Die Bärin

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Hallo Sandra,

unsere Vorausetzungen mit eigenen Eizellen schwanger zu werden waren stets perfekt. Insgesamt wurden bei mir über 20 Empryonen transferiert, dazu kommen noch drei nätürliche Schwangerschaften, die jeweils in der 12 Woche endeten.
Wir wollten es daher wissen, woran das liegt.
In VLC hatten wir daher zunächst einen IVF- Versuch unternommen, um mit Hilfe der PID denkbare Ursachen zu erkennen. Und so war es. All die schönen Empryonen hatten Monosomien, d.h. der normal doppelt vorliegende Chromosomensatz lag einfach oder mehrfach nur einfach vor.
Ich vermute, meine Eizellen haben ihre Reifeteilung nicht mehr richtig hinbekommen.
Aus heutiger Sicht hätten wir uns die Versuche in Deutschland sparen können.
Zur Rechtslage in D könnte ich jetzt richtig ausfällig werden.................
In VLC hat es mittels ESZ im ersten Versuch funktioniert, und in wenigen Tagen holen wir unsere Kryos ab.

Gruß!

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Derosa: Dein Bericht macht mir Mut. Wir hatten nämlich auch immer genügend und schöne Embryonen. Aber es wurde mittels Polkörperdiagnostik schon in D festgestellt, daß fast alle EZ chromosomale Fehlverteilungen haben. Ich hoffe, ich habe ebensoviel Glück wie du und es klappt mit EZS.

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Hallo Sandra

Bin auch 41 Jahre und habe 10 erfolglose Versuche hinter mir.
Meine Nachfrage beim Doc ergab: solange man Eizellen und Embryonen gewinnen kann, man auch schwanger werden kann.
Die Entscheidung ist sehr schwer.
Ich hoffe für Euch das ihr die richtige Entscheidung findet.
Das muß jeder für sich selbst entscheiden.Mittlerweile denken wir auch schon über EZS nach, obwohl dies bei uns immer tabu war.

LG

Petra T

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

petra: ich finde die Aussage von deinem Doc beschi....! Hat er denn mal vorgeschlagen, daß die EZ genetisch untersucht werden? Wenn sie nämlich alle Schrott sind, dann ist es egal, wieviele Du produzierst. Klar, kann man mal nen Treffer landen und es ist eine gute dabei. aber die chance ist doch eher gering mit zunehmendem Alter. Wenn die EZ bei der PKD ok sind,d ann macht es sinn weiterzuprobieren, aber wenn nicht, dann ist es verlorene Zeit, Geld und Nerven.

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

ihr lieben,

ich find die aussage des docs auch unrealistisch, und es liegt dann immer die vermutung nahe, dass er an den zahlreichen versuchen mit nur geringen chancen verdammt gut verdient. realistisch ist, dass nur noch zehn % der eizellen einer frau um die 40 genetisch intakt sind. also ganz klar: ein pures glücksspiel, ob man den versuch erwischt, in dem endlich al DIE eizelle vorhanden ist. und die chancen darauf kann sich jeder ausrechnen.

letztendlich liegt die entscheidung bei jeder frau allein. es gibt kaum kriterien, an denen man den letzten eigenen versuch festmachen kann. ich hab mir immer gesagt: ich will alles versucht haben, um mir später nicht vorwerfen zu müssen : hättest du nur..... aber inzwischen sag ich mir auch: was ist denn "alles"? alle eizellen genutzt? alle energie verbraucht, die ich hab? alle belastung der beziehung ausprobiert? alles, was der geldbeutel hergibt? alles, was der körper mitmacht? dieses "alles" kann nur jeder für sich entscheiden.

mir waren sechs ICSI's genug, sechs mal der horror, es nicht zum transfer zu schaffen, was in der hälfte der fälle so war, jedes mal diese furchtbare angst, den nächsten schritt nicht zu erreichen und wieder zu scheitern....und immer wieder diese riesen hoffnung, die im nichts endete.....ich war einfach auch psychisch am ende. ein paar jahre jünger - und ich hätte weitergemacht. aber ich wollte auch nicht weiter träumen und hoffen, sondern musste der realität ins auge schauen. und die sagte mir ganz klar: meine eizellen sind zu alt. es läuft auf ein pures glücksspiel raus mit nur wenig chancen auf erfolg. und dafür wollte ich diese quälerei nicht mehr, wollte auch endlich mal damit aufhören, meinen körper so dermaßen zu stressen und mit unendlich viel hormonen vollzupumpen. ich wollte einfach mal wieder leben und der seele nicht so viel zumuten.

auch der weg der ezsp ist nicht einfach, der weg der entscheidung sicher sogar schwieriger. aber letztendlich sind die chancen mit 55% doch bei weitem größer (wenn sich nicht gerade wie bei mir die eizellen der spenderin als schrott herausstellen) und mich stört es in keinster weise, dass ich meine gene nicht weiter vererben kann. warum soll ich dadurch denn verlieren? vielleicht gewinnt man ja sogar mehr dazu?

in dem sinne, es ist und bleibt ein emotionaler drahtseilakt, wann man den wunsch auf ein genetisch eigenes kind begräbt und sich neuen gedanken öffnet.

für mich war wichtig, dass ich mir einen letzten ICSI-versuch vorgenommen hatte, aber gleichzeitig schon die ezsp geplant hatte, auch terminlich. zwar fiel ich wieder ins bodenlose nach dem allerletzten "eigenen" negativ, aber ich hatte ein neues ziel vor augen, auch mit dem argument, dass diese sechste ICSI mit dem negativ sein musste, um mir die entscheidung richtung ezsp zu erleichtern

und so hoffen wir eben wieder, aber doch mit viel weniger druck, aber genau so großer freude auf ein eigenes kind.

liebe grüße an alle,

steffi

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Hallo an alle!

Ich habe gestern schon eure Beiträge gelesen und musste erst mal eine Nacht darüber schlafen, bis ich schreiben konnte...
Nach 3 ICSIS und 4 Kryos, also 7 mal negativ und mit 41 Jahren nicht mehr so guten Chancen, haben wir uns im Sommer einen Termin bei Pronatal für Oktober besorgt. Unser Kiwu- Arzt hat uns die EZS empfohlen, da bei mir trotz super Voraussetzungen (20 Embryonen) nie eine Schwangerschaft eintrat.
Wir sind privat versichert und haben auf Vorschlag des Arztes noch einen ICSI Versuch in Deutschland beantragt. Obwohl wir nicht damit gerechnet hatten, ist dieser genehmigt worden. Und ich bin mitten im 4.ICSI - Versuch. Morgen ist Punktion mit 14 Follikeln. Unser Arzt hat uns auch die Polkörper- Diagnostik empfohlen. Im Kinderwunsch forum habe ich gelesen, dass laut einer Untersuchung die Chancen nicht steigen, sondern eher fallen, wenn man die PID macht. Darum habe ich gestern morgen beim letzten Ultraschall gesagt, dass wir lieber doch alle behalten und damit noch Kryos haben.
Nach euren Erfahrungen bin ich total durcheinander...... Die Versuche haben mich psychisch immer sehr mitgenommen und jedes negativ war schlimmer als das zuvor. Vielleicht sollte ich morgen doch noch umentscheiden???? Ich hatte nur gehofft mit allen Embryonen mehr Chancen zu haben.

In Prag sollen wir im März mit einer Eizellspende dran sein. Ich hatte auch dort das Gefühl, dass der Arzt meinen Eizellen keine große Chancen mehr gibt.
Mir macht es viel Mut, wenn ich hier die Geschichten der Frauen lesen, die mit einer EZS schwanger wurden. Mein Gefühl sagt mir, dass dies auch unser Weg sein wird.

Ich wäre sehr dankbar, wenn ihr mir zu meiner aktuellen Situation etwas raten könntet. Mein Mann würde lieber nur noch einen Versuch hier machen, also keine Kryos.

Ich wünsche euch allen einen schönen Sonntag!!!

Liebe Grüße, Hope

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Hallo Hope,

ich an Deiner Stelle würde PKD machen lassen. Die Chancen mit PKD sind nicht geringer. Du verwechselst PKD mit PID. Bei PID ist der Embryo schon weiter entwickelt, wenn ihm Zellen entnommen werden. Dadurch kann er evtl auch geschädigt werden.
Be PKD werden ja nur die Polkörper der EZ entnommen. Es besteht dabei zwar auch ein theoretisches Risiko, daß die eine oder andere EZ kaputtgehen könnte. Diese werden dann ja aber nicht transferiert Bei mir haben es aber alle EZ überstanden. Wenn man genügend EZ bildet, daß man diese Risiko eingehen kann (und das ist bei Dir ja der Fall), dann ist das aber kein Problem.

BEi mir auch auch folgender Gedanke eine Rolle gespielt: was ist, wenn nur ein oder zwei EZ dabei sind, die ok sind (was auch so war) und gerade diese nicht transferiert werden, sondern eingefroren. Und dann gehen evtl gerade diese beim Auftauen kaputt. Dann mach ich zig Versuche, die überhaupt keine Chance auf Erfolg haben. Dann lieber PKD und nur ein Versuch, der wenigstens auch realistische Chancen hat.

Im Nachhinein hat mir die PKD auch den Weg zur EZS geöffnet: da ich wußte, wie schlecht es um meine eigenen EZs bestellt ist, fiel mir die Entscheidung leicht.

Ich weß nur nicht, ob du morgen noch so kurzfristig umentscheiden kannst. Zumindest bei mir war die PKD mit einem großen organisatorischen Aufwand verbunden (Transport zum Genetiker, begrenztes Zeitfenster, indem die PK untersucht werden dürfen, daher anderer PU-Termin als sonst üblich, der Biologe, der die PK entnommen hat, mußte Überstunden machen etc. )

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Hallo Peg,
danke für deine Antwort!
Da mein Kiwu- Arzt 3 Wochen im Urlaub ist hat er eine Vertretung, die mir auch keine weiteren Infos gegeben hat! Mein Termin ist morgen früh um 10, vielleicht kann ich es vorher noch telefonisch klären...

Weißt du noch, wie teuer die Untersuchung zusätzlich war? wann ist denn dann der Transfer? Auch an Tag 3?

Bin gerade sprachlos, wie uninformiert ich in den letzten eigenen Versuch gehe....

Liebe Grüße!!!

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

liebe hope,

ich kann mich peg nur anschließen und würde dir genau das gleiche raten. ruf doch am besten gleich früh um 7 in der klinik an, bevor du dich auf den weg zur punktion machst. vielleicht kann man dann noch was ändern. bei mir wurde die pkd in der klinik selber gemacht.

ich drück dir auf jeden fall die daumen für diese ICSI, denn du bist mit so vielen eizellen ja wahrlich nicht chancenlos. aber es ist auch gut, dass du schon eine ezsp ins auge gefasst hast. parallel zu fahren hat mir den weg enorm erleichtert und auch die entscheidung, nachdem wieder alle meine eizellen nicht in ordnung waren (ich hatte aber nicht so viele wie du)

alles gute morgen

:gut: :kleeblatt: :gut:

steffi

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

hope: falls Du eine Notfallnummer von Deiner Kiwu hast, über die sie auch am Wochenende erreichbar sind, würde ch mich nicht scheuen, diese zu probieren. Du kannst dich ja entschuldigen und sagen, daß Du Dich gerne umentscheiden möchtest und doch PKD machen lassen willst, wenn das noch geht. Und daß Du deshalb am Wochenende anrufst, damit sie es so früh wie möglich wissen, falls dadurch die Planungen im Ablauf verändert werden.
Falls das nicht geht, dann morgen so früh wie möglich.

Zu den Kosten: es waren 200 Euro pro EZ, aber (wenn ich mch noch richtig erinnere) maxmal bis 10 EZ. Alle darüber wären dann kostenlos gewesen. Also kannst du mit 2000 Euro rechnen. Hört sich viel an. Aber wenn Du überlegst, daß Dir (vermutlich) keine Kosten für Kryokonservierung und späterer Kryo-Transfere entstehen, ist es eigentlich auch nicht teurer als ICSI plus diverse Kryos. Und die Nerven beliben auch geschont. Egal wie es ausgeht. Im schlimmsten Fall: ein Negativ kann man besser ertragen als 5 Negativs.

Ich drück Dir die Daumen: bei sovielen Follikeln sind sicher zwei (oder gar drei) gute EZ dabei. Und die nimmst Du Dir!!!!
Halt uns auf dem Laufenden.

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Liebe Steffi, liebe Peg,

danke für eure schnellen Antworten:
Habe gerade die Notfall- Nummer angerufen. Sie werden morgen früh das Institut, das die Diagnostik macht anrufen, um zu fragen, ob sie noch Kapazität für eine Untersuchung haben. Falls ja, werden wir die PKD machen!!! Bitte drückt mir die Daumen!

Ich werde euch weiter berichten!!!

Würde mir gerne die hoffnungslosen Versuche ersparen....

Bin so froh, dass ich gestern eure Beiträge gelesen haben. Da denkt man, man ist schon gut informiert, aber Pustekuchen!!! Mein Mann meinte gerade, dass ich beim Arzt immer so tue, als hätt ich die Weisheit mit Schaumlöffeln gefressen, dass die dann gar nicht weiter beraten. Vielleicht lese ich zuviel in allen möglichen Foren und dann kommt es halt zu solch blöden Verwechslungen. Aber evtl. ist es ja noch nicht zu spät!

Danke für eure Hilfe!!!!!

Liebe Grüße, Bettina

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Hallo an alle,

habe gerade einen Fehler beim Profil anschauen gemacht...

Aus hope40 ist hope 41 geworden...

Gruß, bettina

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Liebe Hope,

erstmal Glückwunsch zu deinen 14 Follikel! Für die morgige Punktion drücke ich dir fest die Daumen. Ich kann dir zu dem Thema folgendes aus meiner Erfahrung sagen. Ich habe mit jetzt 43 nach 2 natürlichen Fehlgeburten in den ersten 10 Wochen, letztes Jahr 3 IVFs gemacht. Produziert habe ich immer um die 8-10 EZ. Wir haben uns damals für die Klinik in Brüssel entschieden, da man dort die PID = Prä-Implantations-Diagnostik machen lassen kann. D.h. der schon befruchteten EZ werden an Tag 3 , 1-2 Zellen entnommen und ca. 6 Chromosomenpare untersucht. Paare deshalb, weil es sich beim dem Embryo ja bereits um das gemeinsamen Erbgut von Vater und Mutter handelt.
Eine Polkörpediagnostik untersucht nur die Erbanlage = Chromesomen der EZ also nur deine! Die deines Mannes wird dabei nicht berücksichtigt, da die Befruchtung ja noch nicht stattgefunden hat.

Nun muss ich ehrlich sagen, dass wir eine PID auf jeden Fall machen lassen wollten und daher auch für unsere IVFs nach Belgien gehen mussten. Ist ja bekanntlich in D noch verboten! So ein Scch...., es gibt zwar ein Emryonenschutzgesetz,d.h in D können dir die Repromediziner jegliche genetisch kranke Erbmasse unbehelligt nach 3 Tagen einsetzten. Es sollte meiner Meinung nach aber auch ein Mutterschutzgesetz geben, wobei die Frau informiert werden sollte ob die Embys die man ihr einplanzt genetisch gesund sind oder es ihr egal ist und sie nimmt was kommt.
Ich möchte dich auf gar keinen Fall verunsichern, aber es ist eine wichtige Entscheidung ob du die EZ untersuchen lässt oder nicht. Beide Möglichkeiten bergen Risiken über die man sich aber vorher klar sein sollte.
Nochmals alles Liebe und toi toi toi

P.S Da ich das Bangen um gesunde EZ mit 43 jetzt satt habe, nutzen wir unseren 4. IVF Versuch nun im November für unsere 1. EZS. Die Spenderin und ihre medizinische Vita sind meinem Mann und mir bekannt, sie ist 29 J. und eine PKD oder PID ist nicht notwendig.

Christina7

Re: Chance bei Eizellspende? Bin neu hier...

Hallo,
ich komme gerade von der Punktion. In 20!!! Follikeln waren nur 6 Eizellen. Die Ärztin, die die PKD noch möglich gemacht hätte, hat sehr lange mit uns gesprochen und wir haben uns auf ihr Anraten doch dagegen entschieden. Sie meinte, dass evtl. nicht alle befruchtet würden. Dann evt. noch eine, die die PKD nicht übersteht und damit dann nur ein Transfer mit 1 oder 2 Embryonen. Dazu der Kostenaufwand (bei uns 1200€). Nun also zum letzten Mal die klassische Hoffen und Bangen- Variante. Transfer wird dann Donnerstag sein.

Nochmals vielen Dank für eure Ratschläge und Tipps!

Liebe Grüße, Bettina