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  3. Ursachen und Behandlungsmöglichkeiten

Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

  • Pingi
  • 14. August 2007 um 21:29
  • Pingi
    4-Zeller
    Beiträge
    42
    • 14. August 2007 um 21:29
    • #1

    Hallo,

    Habe von Dr.Reichel erfahren das bei mir ewent. eine Aktive Partner-Immunisierung vorgenommen werden kann um die Einnistung und erhalt der Schwangerschaft zu stärken.
    Hat jemand da Erfahrung ob das was helfen könnte? Reichel meinte es wäre genauso gut wie Leukonormeinnahme nur günstiger? Ich habe Hashimoto und habe gelesen das bei den Autoimmun.erkrankung Immunisierungen nicht gut wären.
    Stimmt es?

    Wenn jemand informationen bezüglich das thema hat bitte schreibt es hier!

    Vielen dank
    Eure Pingi

    Seit 1999 kinderwunsch
    3 IVF neg.in D
    Bei Dr.Reichel einige probleme gefunden!
    Behandlung mit Cortison,Heparin,ASS
    EZP Pronatal frisch 2.07 SST 6.3. leider neg.
    2 EZP Pronatal kryos 11.07 Octagamgabe SST neg.

  • Barbamama
    Morula
    Beiträge
    367
    • 15. August 2007 um 11:03
    • #2

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Hallo Pingi !

    Habe auch Hashimoto ! Habe auch gelesen, dass eine aktive Immunisierung bei Autoimmun-Krankheiten nicht gut sei ! Hier ein guter, sehr informativer und trotzdem gut verständlicher Bericht von Dr. Breitbach (...wenn ich es recht in Erinnerung habe, ein Repro-Mediziner aus einer Repro-Klinik in Hannover) zum Thema : "Immunologie"

    http://www.wunschkinder.net/theorie/behand…g/#comment-4778

    Habe jetzt nicht mehr alles genau im Kopf, wo ich was gelesen habe, ob es in diesem bericht war, oder woanders, aber ich meine auch, dass Leukonorm bei Hashis kontraindiziert ist, also nicht gut !
    Aber ich muß da nochmals meine gespeicherten Texte dazu durchlesen, wenn ich die Textstelle finde, kopiere ich Dir den link hierein !

    "SASUNA" schreibt z.B. in ihrem Beitrag : EZS u.Immunologie :

    ---> Leukonorm kann die NK Zellen in die Höhe treiben........

    Kurz für Dich zur Erklärung:
    Wenn man Hashimoto hat mit erhöhten bis stark erhöhtren SD-Antikörpern, dann kann es sein, dass auch die sogenannten "natürlichen Killerzellen" = NK, erhöht sind ! Somit widerum wäre wohl Leukonorm nicht gut. Weiß Frau Dr. Reichel, dass Du Hashimoto hast ?

    Hier noch ein link zum Thema :

    http://www.wunschkinder.net/infosammlung/Hashimoto

    Aus diesem Text kopiere ich Dir mal folgende Textstelle rein :

    " Auch sind bei ungefähr 50% der Hashimoto-Frauen die natürlichen Killerzellen (normal zwischen 3–12%) erhöht sowie andere Anzeichen für ein überreaktives Immunsystem (z.B. erhöhter T-Helfer/T-Suppressor-Index) gegeben. Es ist meine eigene Vermutung, dass es diese Patientinnen sind, die dann diese Schwierigkeiten bei der Einnistung sowie ein erhöhtes Fehlgeburtsrisiko haben.
    Hierzu habe ich nun auch noch einen Text gefunden, aus:Reproduktionsmedizin und Endokrinologie 2005 2(2) S. 90–95: Autoimmunthyreoiditis und Kinderwunschbehandlung – Überlegungen zu einem empirischen Behnadlungskonzept von M. Balsch-Pratz, S. Reichel, B. Seifert, B. Zietz: http://www.kup.at/kup/pdf/5208.pdf
    Bei Frauen mit HT, oder ganz allgemein mit Autoimmunerkrankungen sollte unbedingt von einer Partner-Immunisierung abgesehen werden, weil eben diese zu einem Krankheitsschub durch die Reizung des Immunsystems (durch die Fremdeiweiße des Partners...) führen kann.

    Medikamente, die speziell verordnet werden, um bei KIWU die Immunakzeptanz des Embryos zu erhöhen (Kortison, Leukonorm, Immunglobuline „IVIGS“...) sind m.E. absolut unnötig, sofern man nur eine HT hat."

    Das heißt, Pingi:

    WAS IST mit Deinen NK (=natürliche Killerzellen) ????? Schon mal testen lassen ?

    LG, Barbara

  • Pingi
    4-Zeller
    Beiträge
    42
    • 15. August 2007 um 16:33
    • #3

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Hallo liebe Barbara,

    vielen dank für Deine rasche Antwort!

    Also laut Dr.Reichel habe ich keine erhöhten killerzellen. Habe anfang dieses jahres Blut unters.lassen auf NK-Zellen /auch EZP gemacht-negativ!/ da war ein erhöhtes Befund :

    CD5/HLADR abs. = 181 /ul /30-150 normal/ und

    Peroxidase -AK /MK =45U/ml /bis 34 normal/ also gering erhöht und

    T-Lymphozyten = 82 % /70.0-80.0 normal/

    Wärend der EZP vorbereitung nahm ich Cortison /bis 15mg/ Heparin 5000, ASS 100.. nix gebracht.

    Dr.Reichel weiss das ich Hashimoto habe,verstehe nicht weshalb Sie trotzdem akt.partnerimmun. uns anbietet???!

    Wie sieht es bei Dir aus? Bis Du erfolgreich schwanger geworden?

    LG
    Pingi

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  • Barbamama
    Morula
    Beiträge
    367
    • 15. August 2007 um 18:23
    • #4

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Liebe Pingi !

    Ich selber habe noch keine EZS gemacht, Pingi ! Bin gerade dabei, alles, was geht, vorher in Ordnung zu bringen ...
    In der Tat bleibt die Frage, warum Doc Reichel eine Partner-Immunisierung vorschlägt ?
    An Deiner Stelle würde ich einen Telefon-Termin mit ihr vereinbaren, dann kannst Du diese Sache, diesen - auf den ersten Blick - Widerspruch, mit ihr besprechen und abklären.
    Ich würde sie direkt darauf ansprechen, was Du über "aktive Partner-Immu" im Internet gelesen hast, und dass Du deshalb ihre Empfehlung nicht ganz nachvollziehen könntest...
    Ich selber habe kürzlich mit ihr telefoniert und ich halte sie für eine kompetente Ärztin, ich hatte auch einige Sachen, die ich nicht ganz nachvollziehen konnte, jetzt aber besser einordnen kann.

    Hier übrigens noch ein sehr nützlicher link:

    Hashimoto - Forum, speziell zum Thema Schwangerschaft :
    http://www.ht-mb.de/forum/forumdisplay.php?f=12


    Hoffe, Du kannst bald mit Dr.Reichel telefonieren !
    LG, Barbara

  • Pingi
    4-Zeller
    Beiträge
    42
    • 15. August 2007 um 19:21
    • #5

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Liebe Barbara,

    tja, ich hab ja grad gestern mit Ihr telefoniert /vorher lange auf ein vereinbartes gesprächstermin warten müssen/und Sie meinte es wäre nicht so schlimm oder schädlich. Ich empfinde Sie eigentlich auch kompetent...

    LG
    Pingi

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  • sasuna
    Morula
    Beiträge
    499
    • 15. August 2007 um 21:28
    • #6

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Angeblich vertragen sich AI und hashimoto nicht.

    glg
    Sasuna

  • Barbamama
    Morula
    Beiträge
    367
    • 17. August 2007 um 18:47
    • #7

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Hallo, liebe Pingi !

    Hm, Du hast also schon mit Dr. Reichel gesprochen ! Und trotzdem bleibt vielleicht ein : "Ja, aber ..."
    Wie wär's denn mit einer 2. Meinung ?
    Wäre ich an Deiner Stelle, ich bräuchte diese 2. Meinung, um eine Entscheidung treffen zu können, hinter der ich dann auch voll & ganz stehen könnte ! Ich weiß nicht, aus welcher Gegend Du kommst, ist aber auch egal, ist die Entfernung zu groß, reicht ja auch erst einmal ein Telefonat !
    Habe Dir 2 Adressen reinkopiert von Docs, die sich auch mit Immunologie beschäftigen !
    Kannst ja mal dort anrufen und sagen, Du wärst in einer großen Zwickmühle, hättest Empfehlung für eine Behandlung bekommen, die lt. Infos im Internet aber auch einen negativen Schub auslösen könnten ...

    1.) Adresse von Prof. Heilmann:

    Ab 04. Juni verlegt er seine ärztliche Tätigkeit in das Kinderwunschzentrum Wiesbaden. Er wird dann als Privatarzt dort tätig sein. Ich weiß nicht wie das dann mit der Anrechnung und den Kosten ist, ob er dann nur noch Privatpatienten nimmt? Oder ob man dann selber zahlen muss? Keine Ahnung, müsstest Du dann mal nachfragen.

    Kinderwunschzentrum Wiesbaden
    Dres. med. M. Schorsch, Th. Hahn, G. Adasz, K. Schilberz
    Mainzer Straße 98-102
    65189 Wiesbaden
    Tel. 0611-976320

    Die Terminvergabe wird ab April 2007 über die Rufnummer 06142-793619 oder über email:

    lothar.heilmann@googlemail.com

    2.) Universität Kiel, Bereich Immunologie :

    http://www.uni-kiel.de/immunologie/


    Hoffe, ich konnte Dir etwas helfen !
    Rufe dort an ! Hoffe, dass Du danach besser eine Entscheidung treffen kannst ...
    LG, Barbara

  • Pingi
    4-Zeller
    Beiträge
    42
    • 18. August 2007 um 13:12
    • #8

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Liebe Barbara,

    vielen vielen dank für Deine Antwort! Bin echt froh und dankbar das es so hilfsbereite Menschen wie Dich hier gibt. Werde schnellstmöglich mir eine 2 ,3 Meinung holen. Bericht Euch nächste Woche darüber.

    Schönes Wochenende Euch allen

    LG Pingi

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  • Barbamama
    Morula
    Beiträge
    367
    • 18. August 2007 um 15:32
    • #9

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Liebe Pingi !

    Oh, danke, für das Lob, aber : "...da nich' für !"
    Ja, mache das mit der 2.Meinung, ist wichtig !!! Wie willst Du sonst zu einer Lösung kommen ?
    Sollte der 2. Doc der gleichen Meinung sein, also auch zur Partner - Immu raten, dann "löchere" ihn und frage genau nach, warum nun bei Dir die Literatur aus dem Internet NICHT zutrifft !!!
    Und erzähle unbedingt, was Du rausbekommen hast !

    Ach, noch 'was zur web-site der Uni Kiel :
    Wenn Du die Seite aufrufst, dann ist links an der seite der link "Kindersprechstunde" ! Wenn Du da drauf gehst, findest Du Tel.-Nummern etc !

    Toi, toi, toi !
    LG, Barbara

  • Pingi
    4-Zeller
    Beiträge
    42
    • 21. August 2007 um 21:32
    • #10

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Hi Barbara,


    habe die 2 Meinung beim Prof.Heilmann geholt und Er meint das bei Autoimmun.problem aktive Immun.kontraindiziert ist! Er würde eher Immunglobuline verschreiben.
    Also muss ich mich jetzt anders orientieren und beim Dr.Reichel die behandlung absagen weil mir auch "der Bauch sagt"Prof.Heilmann hat eher recht!

    In Kiel habe ich noch nicht gefragt ,sollte ich noch?


    Danke Dir!

    LG Pingi

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  • Barbamama
    Morula
    Beiträge
    367
    • 22. August 2007 um 20:16
    • #11

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Hi Pingi !

    Schön, dass Du so schnell 'was rausbekommen hast bzgl.der 2.Meinung !
    Aber weißt Du was, warum nicht weiterhin zu Frau Dr. Reichel (besonders, wenn Du dort in der Gegend wohnen solltest) gehen ? Warum nicht bei ihr in Behandlung bleiben ? Halt einfach nur umdisponieren, gemeinsam eine andere Lösung ( wie etwas die Immunglobuline) finden ?
    Also ich fand, dass Dr. Reichel eine patente Frau ist, die auch nix gegen kritisches Nachfragen hatte...
    Man kann ja sagen, dass man sich aufgrund der Literatur zu diesem Thema nicht wohl fühlt bei dem Gedanken andie Partner - Immu, Du hättest gelesen, dass I.globuline sehr gut wären :wink:
    Probier's doch mal !

    Berichte, wie's weitergeht ! Die Hashis danken's Dir !
    LG, Barbara

  • Pingi
    4-Zeller
    Beiträge
    42
    • 24. September 2007 um 19:16
    • #12

    Re: Aktive Immunisierung bei Hashimoto- sinvoll???

    Hallo,

    ich habe jetzt paar mal mit prof.Heilmann gesprochen , mit Dr.Reichel auch. Ich muss feststellen das der kontakt zum prof.H.besser ist, Er ist meist immer telefonisch zu erreichen, Dr.Reichel meist nicht, man muss bei Ihr termine zum gespräch vereinbaren !

    Tja, jetzt überlegen wir wann wir die behandlung machen werden mit den Immunglob./1.200-1.400 €- 3 flaschen.../damit wir dir kryos abholen können.Oder wäre besser ein frischversuch zu machen mit immungl. ??? Aber da ist mein Mann dagegen- zu teuer!
    Irgendwie mag ich jetzt nicht mehr mit Dr.Reichel weitermachen, es scheint mir Sie nimmt einiges auf" zu leichte Schulter",oder? Hab einfach zu viel angst um meine SD-hashimoto und komplikationen.Okay, bei immungl. ist es auch nicht so harmlos, aber es wird eher empfohlen bei hashis..

    Wünsch Euch einen schönen restabend! BIs dann

    Pingi

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