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liebe JetztAber75

Ich würde sagen, dass das nicht an deinem Burn-out-Gehirn liegt, sondern die Argumentation der Klinik ist schlicht unlogisch.

Vermutlich _vermuten_ sie nur, dass das Spermiogramm schlecht ist und wollen sich irgendwie aus "der Affäre winden".

Also spätestens mit einer solch dreisten Aussage, wäre bei mir jedwedes Vertrauen hinten rüber.

Ich find's auch merkwürdig, dass sie am Tag der Befruchtung _kein_ Spermiogramm gemacht haben. Bei uns war sowohl im Vorgespräch als auch am Tag der Befruchtung ein Spermiogramm gemacht worden. Und beides wurde uns _ohne_ Nachfrage ausgehändigt.

In Österreich wo wir vorher waren, musste man auch immer alle Infos wie "die Würmer aus der Nase ziehen".

Das was die Klinik da tut, sind einfach wilde Spekulationen auf Basis von.... ja von was eigentlich? Gefühlen?

Schwer zu sagen. Aber sowas macht einen ja echt sauer!

Hallo Jane-80

Oh mann das tut mir leid 😳😩 auch wenn ich keine Ahnung habe, was das:

Zitat von Jane-80

Entzündungswerte (Plasmazellen) / Histologie meiner Schleimhaut: Ich habe 12 Plasmazellen statt ca. 4.

Bedeutet... aber meinst von etwas zu viel ist nicht gut 😔 ich hoffe sehr das es schnell wieder besser wird. Und du bald wieder starten kannst, auch wenn es zäh ist... und an den Gefühlen drückt 😬😳 halte durch!

Ich verstehe was du meinst, mit du wolltest Dich mal ablenken und nicht so viel hier im Forum lesen und schreiben, damit du etwas "Abstand" nimmst.

Mich nimmt die ganze Sache (meine Diagnose) auch emotional und Psychisch auch sehr mitgenommen. Und überkommt mich teilweise immer noch, aber ich muss sagen, seid wann ich hier in dem Forum bin und mit euch allen schreibe, geht es mir schon viel besser. Ich fühle mich nicht mehr so alleine, werde gehört....(also das tut meine Familie auch) aber es ist anders und kann mich austauschen. Bekomme Hilfestellung usw. Es hilft mir so unglaublich die verschiedenen Dinge die Euch widerfahren sind natürlich auch vorallem die positiven Dinge zu lesen. Sie geben mir Kraft und Motivation weiter zu machen und hoffentlich meinem größten Wunsch näher zu kommen! Schade das man teilweise hier so in Deutschland oder auch andere Länder so verstreut ist, denn ich könnte mit tatsächlich auch vorstellen so persönliche Treffen zu haben bei denen man sich auszutauschen kann...

Natürlich ist dadurch das Thema ständig präsent, aber ich kann und möchte es auch gerade nicht wegschieben!

Aber gut jeder Mensch ist anders und braucht etwas anders um mit gewissen Dingen umzugehen oder diese zu verarbeiten.

Aber vielleicht tut es Dir gut Deinen Kummer und Ärger hier raus zu lassen.. ?

Ich bin für Dich da und sicher auch alle anderen 😊.

Alles Gute 🍀.

Hey JetztAber75

Es ist wirklich unglaublich.. ich weis garnicht mehr was ich sagen soll.. 😡🤬

Zitat von JetztAber75

Die Antwort ist, daß sie am Tag der Befruchtung kein Spermiogramm gemacht haben

WARUM?????? Ich kann es einfach nicht verstehen!

Zitat von JetztAber75

Woher wussten sie dann, das die Spermuen nach dem Auftauen keine gute Qualität hatten? Ich bin verwirrt.

Das geht garnicht! Dann können Sie doch so eine Aussge garnicht treffen ... du hast kein "Burn- Out- Gehirn" das würde uns alle so gehen. Also mal davon abgesehen das die Klinik bei mir (sicher auch bei vielen anderen inklusive Dir) unten durch ist, und das Vertrauen komplett am A... ist würde und könnte ich das so nicht stehen lassen. Ich weis das Du/ Ihr sicher keinen Nerv mehr dafür habt. Aber das geht mir echt nicht runter! Gibt es da irgendwie eine Möglichkeit sich irgendwo hinzuwenden? Hilfe zu bekommen gegen die was zu tun ?

Zitat von Tulpe80

Vermutlich _vermuten_ sie nur, dass das Spermiogramm schlecht ist und wollen sich irgendwie aus "der Affäre winden

Das glaube ich nämlich auch, sonst müssten sie es ja irgendwie beweisen und transparent machen...

Geht Ihr nochmal auf Konfrontation?

Übrigens hatte ich vorhin eine Videotelefonie mit eine Koordinatorin von FertiCare in Prag. Ich habe zwar noch keine Vergleichsmöglichkeit mit anderem Kliniken, aber ich fand die Dame sehr freundlich, kompetent und sie ist auf all meine Fragen gut eingegangen.

Hat für mich einen guten Eindruck gemacht!

---> würde gerne noch wissen wie sich die anderen Kikiniken Präsentieren... aber die Termine sind erst etwas später.

PfC am 13.4

IvF Cube hat erst für den 03.5 angeboten und da kann ich nicht mal...

Würdet Ihr warten und erst eine Entscheidung treffen wenn alle Termine durch sind, oder wenn der Eindruck so gut war die anderen absagen?

Vielen Dank euch allen.

JetztAber75: waren das eingefrorene Spermien? Dann gibt es vermutlich deshalb kein Spermiogrmm oder liege ich da falsch?

Zu meinen Plasmazellen. Habe zwischenzeitlich von anderen von viel höheren Werten gelesen. 12 Plasmazellen sind ja nicht viele. Sollten es Null sein? Weiß das jemand? Oder kennt jemand die Norm / Toleranz?

Zitat von Pinky

Würdet Ihr warten und erst eine Entscheidung treffen wenn alle Termine durch sind, oder wenn der Eindruck so gut war die anderen absagen?

Liebe Pinky

wir haben uns bei beiden "Runden" mehrere Kliniken angehört. Lediglich in Deutschland hatten wir immer nur eine einzige Kiwu-Klinik und die ist rückblickend auch gut gewesen.

Wir haben vorher geschaut, was uns online anspricht und bei der "Runde in Tschechien" war das Ausschlaggebende die Frage: Wie gut war man auf unsere im Vorfeld eingereichten Fragen und Diagnosen vorbereitet?

Einige hatten sich nicht mal die Unterlagen durchgelesen. Das ist auch aufgefallen. Auch wenn die Gespräche überall gut waren, war das dann doch das Quäntchen Unterschied.

Um die Frage zu beantworten: Auch wenn die Zeit drängt, würde ich mir doch die Zeit nehmen und alle anhören, die in die engere Auswahl gekommen sind

Hallo Tulpe80

Zitat von Tulpe80

Wie gut war man auf unsere im Vorfeld eingereichten Fragen und Diagnosen vorbereitet?

Wann Vorbereitet ? Als ihr euer Erstgespräch vor Ort hattet ?

Denn man sagt ja am Telefon oder im Vorfeld ja zu oder?

Danke für Deine schnelle Rückantwort 😊

Pinky

wegen Corona fanden alle Gespräche per Skype /Telefon statt.

Wir haben und alle Gespräche angehört und gesagt , dass wir uns in ein paar Wochen melden. Bei uns zogen sich die Gespräche auch über mehrere Wochen hin. Und dann haben wir einer Klinik zugesagt und den anderen hatten wir dann auch abgesagt.

Tulpe80

achso ok.. und wie meinst du auf euch vorbereitet mit Fragen und Befunde? Hättet ihr Fragen im Vorraus für das Gespräch geschickt?

Jetzt muss ich nochmal ganz blöd fragen..🙈 Dein Verlauf mit Behandlungen...

Hattest du 9 Behandlungen vor Deiner jetzigen EZS?

Also: 4 EZS vor Deiner jetzigen?

Wie geht es Dir aktuell denn ?

Zitat von Pinky

achso ok.. und wie meinst du auf euch vorbereitet mit Fragen und Befunde? Hättet ihr Fragen im Vorraus für das Gespräch geschickt?

Wir hatten drei Kliniken eine Liste mit ca. 7 Fragen per Mail geschickt. Unter anderem: "Was würden Sie uns empfehlen, da schon 4 mal eine EZS wg. Implantationsproblem nicht geklappt hat?"

Dann noch ein paar Fragen wie "Welche Medikamente werden Sie im Rahmen der EZS?" einsetzen.

Manche haben sich die Mühe gemacht und sind auf diese Fragen bereits spezifisch eingegangen. Andere haben uns einen Haufen "Anhang geschickt" und wir mussten dort selbst die Antworten auf unsere Fragen heraussuchen. Diese schieden dann direkt aus.

Das war 6 oder 7 Kliniken. Davon haben wir drei Stück ausgesucht, mit denen wir ein Gespräch per Skype geführt haben. In der Regel war es notwendig für das telefonische Vorgespräch bereits einige Befunde aus der Vergangenheit einzureichen und einen Fragebogen zu beantworten. Auf allen Fragebögen mussten wir angeben, was wir schon alles probiert hatten und welche Vorerkrankungen bestehen.

Bei diesen drei Gesprächen haben wir dann die Fragen aus (siehe Vorgespräch) gestellt. Manche haben dann auch uns Fragen zu den bisherigen Befunden gestellt. Andere haben _nur_ unsere Fragen beantwortet.

Alle Gespräche waren nett. Aber zB. Gynem hat von sich aus Fragen an uns gestellt und wollte verschiedene Sachen zu Vorerkrankungen genauer wissen. Das fiel uns sehr positiv auf.

Zitat von Pinky

Hattest du 9 Behandlungen vor Deiner jetzigen EZS?

ja, 1 IUI, 4 x IVF mit eigenen Eizellen und 4 x EZS - allesamt erfolglos. Lediglich bei der ersten IVF mit eigenen Eizellen gab es den "Hauch einer Einnistung".

Zitat von Pinky

Also: 4 EZS vor Deiner jetzigen?

ja. Die EZS die geklappt hat, war letztlich nach Klinikwechsel und damit auch Wechsel der Spenderin. Die Klinik bei der wir vorher EZS gemacht haben, hatte uns gesagt, dass bei vier Fehlversuchen eigentlich Weitermachen nicht mehr viel Sinn ergeben würde. Statistisch gesehen würde sich die Wahrscheinlichkeit nicht weiter erhöhen. (Am Rande: ich halte dies für einen Lesefehler der Statistik)

Zitat von Pinky

Wie geht es Dir aktuell denn ?

Ich hoffe einfach, dass es weiterhin gut läuft und alles gut geht Aber ich bin natürlich total glücklich dass es geklappt hat.

Heute morgen war ich in der deutschen Kiwu-Klinik und die Artzhelferin hat gemeint, dass sie Gänsehaut bekommen hat, als sie mein positives Ergebnis gesehen hat und dass sie sich total für mich gefreut hat. Da konnte ich mir ein Tränchen nicht verkneifen.

Ich würde auch alle Gespräche abwarten und dann entscheiden Pinky . Und wenn ich Tulpe80 richtig verstanden habe, haben sie der Klinik vor dem Gespräch alle Befunde geschickt, und im Gespräch dann danach gefragt. Das macht echt Sinn. Wenn die sich mit den Unterlagen befasst haben, macht das schon einen besseren Eindruck. Sie bereiten sich dann auch auf das Gespräch vor 😊

JetztAber75 wenn es kryo sperma war, müssen die vorher ein spermiogramm gemacht haben. So war es damals bei uns. Und wenn das okay war, brauchen die ja eigentlich hinterher nicht noch eins. Sie müssen nur gucken ob und wie viel das auftauen überlebt haben. Welche Befruchtung hattet ihr? Ivf oder icsi? Bei icsi suchen sie doch das beste raus oder nicht? Also für mich klingt das auch nach einer vorgeschobenen Ausrede. Da würd ich auch noch einmal eine Beschwerde an die Leitung schreiben.

JetztAber75 Das macht mich auch wütend. Das müssen die dir beantworten. Erinnert mich an meine gescheiterten Versuche, ebenfalls mit spekulativen Argumentationen, die native Patientinnen dann glauben, weil Arzt ist ja der Arzt.

Iwie denke ich schon, dass sie an die schlechtere Spermaqualität glauben. Deswegen ja auch kein Rabatt, wenn es das Sperma deines Partners bleibt. Aber sie müssen es euch klipp und klar erklären und Handlungsoptionen, Sperma-pimp-up empfehlen.

Zitat von Jane-80

Zu meinen Plasmazellen. Habe zwischenzeitlich von anderen von viel höheren Werten gelesen. 12 Plasmazellen sind ja nicht viele. Sollten es Null sein? Weiß das jemand? Oder kennt jemand die Norm / Toleranz?

in meinen Unterlagen steht

0-4: negativ

5-9: leicht erhöht

>= 10: deutlich erhöht

Um Deine Frage zu beantworten:

ja, 0 wäre gut. 4 wäre wohl noch ok. Aber 12 wäre viel.

Liebe Tulpe80,

1000 Dank. Danach habe ich gesucht. In meinem Befund steht dazu nichts und im Netz habe ich auch nichts gefunden.

Wisst ihr, ob ich direkt nach der Antibiotika Behandlung eine Kontrolle machen kann oder erst ein paar Tage / Wochen später?

Jane-80

gerne

bei mir wurde gesagt, dass nach der Antibiotika-Therapie keine Kontrolle notwendig sei.

Jane-80 bei mir wurden vor 2,5 Jahren erhöhte Plasmazellen festgestellt (ich meine 11).

Bei der Kontrollbiopsie nach 14 Tagen Doxycyclin waren keine mehr nachweisbar.

Im September, etwa 2 Jahre nach der Diagnose, hatte ich eine BS und habe die Plasmazellen noch einmal testen lassen, keine vorhanden👍

Ich nehme seit der ersten Diagnose durchgehend Milchsäurebakterien oral (Probiona von nature love über Amazon).

Woher sie kamen, keine Ahnung 🤷

Vielen Dank Luthien86 und Tulpe80

Tulpe80

ok jetzt verstehe... 👍

Zitat von Tulpe80

Manche haben sich die Mühe gemacht und sind auf diese Fragen bereits spezifisch eingegangen. Andere haben uns einen Haufen "Anhang geschickt" und wir mussten dort selbst die Antworten auf unsere Fragen heraussuchen. Diese schieden dann direkt aus.

Ja, das würde ich genauso machen! Auch wenn sie viele Patienten haben, wünscht man sich doch ernst genommen zu werden, das sie einem Hilfestellung anbieten und sich auf dir jeweiligen Patienten vorbereiten und individuell eingehen damit man ein gutes gefühl hat und sich gut aufgehoben fühlt und nicht nur wie eine Nummer !!!

Zitat von Tulpe80

Auf allen Fragebögen mussten wir angeben, was wir schon alles probiert hatten und welche Vorerkrankungen bestehen.

Ja, diese Fragebögen mussten wir auch ausfüllen und die Anamnesebögen + Befunde die wir haben...

Aonat hätten Sie uns keine Telefon / Skype Termine angeboten. Aber die Koordinatorin von heute hat zwar von meinen Daten auch keine Ahnung gehabt.. aber war trotzdem sehr bemühte mir alle Fragen zu beantworten und mir alles genau zu erklären!

Hätte sie das im Vorfeld machen müssen oder eher wenn wir ein Arztgespräch haben ?

---> nur damit ich mal ein Gefühl dafür bekomme 😅🤣🙈.

Zitat von Tulpe80

Manche haben dann auch uns Fragen zu den bisherigen Befunden gestellt. Andere haben _nur_ unsere Fragen beantwortet.

Das macht aufjedenfall Eindruck und würde mir auch entsprechen!!!

So wünscht man es sich!!!

Zitat von Tulpe80

Das fiel uns sehr positiv auf.

klar 😊.

Zitat von Tulpe80

ja, 1 IUI, 4 x IVF mit eigenen Eizellen und 4 x EZS - allesamt erfolglos. Lediglich bei der ersten IVF mit eigenen Eizellen gab es den "Hauch einer Einnistung".

ok.. schon krass 😳😬🥺😔 da braucht man auch ein dickes Fell!

Zitat von Tulpe80

Die Klinik bei der wir vorher EZS gemacht haben, hatte uns gesagt, dass bei vier Fehlversuchen eigentlich Weitermachen nicht mehr viel Sinn ergeben würde. Statistisch gesehen würde sich die Wahrscheinlichkeit nicht weiter erhöhen. (Am Rande: ich halte dies für einen Lesefehler der Statistik)

gut das ihr nicht aufgegeben habt 😃!!!

Zitat von Tulpe80

hoffe einfach, dass es weiterhin gut läuft und alles gut geht Aber ich bin natürlich total glücklich dass es geklappt hat.

ja natürlich, ich bin ganz zuversichtlich 😊🍀🌈 wie weit bist du jetzt aktuell?

Zitat von Tulpe80

Heute morgen war ich in der deutschen Kiwu-Klinik und die Artzhelferin hat gemeint, dass sie Gänsehaut bekommen hat, als sie mein positives Ergebnis gesehen hat und dass sie sich total für mich gefreut hat. Da konnte ich mir ein Tränchen nicht verkneifen.

ah wie schön, das ist toll wenn Menschen sich so für einen mitfiebern und freuen😍🥰 und so viel Empathie besitzen 😃.

Und ja, Emotionen soll und darf man zeigen!

Danke Endi

Zitat von Endi

Ich würde auch alle Gespräche abwarten und dann entscheiden Pinky

auch für Deine Meinung!

Zitat von Endi

Wenn die sich mit den Unterlagen befasst haben, macht das schon einen besseren Eindruck. Sie bereiten sich dann auch auf das Gespräch

Ja, das stimmt! Ich bin mal gespannt wie es bei mir so läuft...

An alle: athene18  Endi  Tulpe80  Jane-80  JetztAber75  KatiSt ... und alle anderen Damen...

Habt Ihr alle immer direkt mit den Ärzten bei der Kliniksuche gesprochen oder den Koordinatoren?

Und habt Ihr denen gesagt das Ihr noch bei anderen Termine habt?

Weil ich kann und möchte jetzt nicht "blind" in jede der drei Kliniken die ich jetzt in der engeren Wahl habe, Hinfahren und vor Ort alles besprechen...

Das würde sich ja ewig ziehen, wäre auch zu weit "nur zum mal" sprechen ob sie in Frage kommt. So viel Urlaub bekomme ich garnicht 😳😬 also nicht das es das mir nicht wert wäre, aber ist wirklich schwer das hinzubekommen. Deshalb würde ich es gern alles per Skype/ Telefon usw. Machen und nur die eine die Infrage kommt dann vor Ort persönlich unter die Lupe nehmen und zum Vertrag... Spermaabgabe machen usw.

Meint Ihr das kann so klappen ?

Schönen abend euch noch 🌠

Pinky ich habe nur eine Klinik kontaktiert, aber das Zoom zur Erstberatung war mit einem Arzt und ein Biologe ist auch noch dazu gekommen.

Pinky

Die Suche funktioniert bei uns so, dass wir erst den Kontakt mit der Koordinatorin haben und dann einen Telefon/Skype Termin mit dem Arzt vereinbaren. Obwohl wir in der Nähe von CZ wohnen, fahren wir auch nicht gerne hin, denn es kostet Zeit und Geld.

Selbstverständlich sagen wir nicht, dass wir noch einige Termine bei anderen Kliniken haben, wir sagen einfach, dass wir "auf der Suche" sind.

Auch wenn wir die Entscheidung getroffen haben, fahren wir nicht extra nach CZ, sondern bereiten die Unterlagen usw. Vor Ort sehen die Kliniken alle so gut wie gleich aus. Das ist unsere Art und Weise.

LG, Kati