Nach 2 ICSIS nun auch negative Eizellspende - was weiter tun?

Zitat von Nice77

Tulpe80 wie gehts Dir und wie gehts bei Dir weiter?

Nice77

Ich hab noch ein Eisbärchen in Österreich. Wann der Transfer ist, ist noch offen, da erst noch eine Hysteroskopie erfolgen soll.

Wenn das auch wieder nix wird, dann wechseln wir nach Tschechien. D.h. andere Spenderin und andere Klinik und ggf. andere Methoden.

Im Moment weiß keiner so richtig, woran es bei mir liegt, dass es schon drei mal mit EZS nicht geklappt hat.

Die Kiwu-Ärzte vermuten "schlechte Embryonenqualität".

Wenn ich was untersuchen lasse, kommt immer raus: alles gut. Müsste funktionieren.

Statistisch betrachtet sind 3 Versuche nicht irrsinnig viel. Hab mir selbst mal ausgerechnet, dass bei einer Wahrscheinlichkeit von 30% für einen Schwangerschaftseintritt die Wahrscheinlichkeit, dass es 3 mal nicht klappt eben auch bei 34 % liegt. (Wenn es jemand interessiert, wie man das ausrechnet, kann ich gerne mal dazu einen ausführlichen Beitrag schreiben)

Emotional gesehen fühlt sich 3 mal negativ leider nicht nach 34% an, sondern eher wie "Was mache ich, wenn es nie klappt?"

Problematisch ist halt, dass es keine klare Ursache gibt. So kann man halt nur "auf die Statistik bauen" bzw. man stochert diagnostisch unter Umständen lange im Trüben. Das was die Ärzte machen ist dann oft auch eher Trial & Error. Und ob dieses Trial & Error irgendwie systematisch ist, vermag ich nicht zu sagen (will sagen 2 Ärzte = 3 Meinungen)

Lass Dich aber von mir nicht entmutigen. Es kann bei Dir ja schon der nächste Versuch klappen Ich drücke jedenfalls die Daumen.

Nice77

ich probiere derzeit für den 4. Versuch auch mal TCM aus. Ich muss allerdings gestehen, dass ich mir davon nicht wahnsinnig viel verspreche. Zumindest gibt's wohl keine Studie, die da einen Erfolg diesbezüglich vermelden konnte.

Aber ich wills mal probieren. Man weiß ja nie.

Man bekommt wöchentlich Nadeln in Bauch und Knie und Knöchel und ab dem Transfer ist dann Schluss - habe ich mir von meiner chinesischen TCM-Ärztin sagen lassen. (Irgendwo hab ich auch mal gelesen, dass man das nach Transfer weiterführen kann....)

Meine TCM-Ärztin wurde mir seitens Kiwu-Klinik in D empfohlen. (Empfohlen heißt in dem Fall, dass ein Werbeflyer beim Erstgespräch übergeben wurde)

ich komme aus D. In Wien kenne ich mich leider nicht aus.

Tulpe80

Ich gehe schon lange zur Akupunktur, meinem Allgemeinbefinden hat es zumindest gut getan und er hat mir viele Denkanstösse geliefert. Durch meinen Akupunkteur habe ich beispielsweise das Familienstellen für mich entdeckt. Craniosacral und Osteopathie habe ich auch für mich entdeckt.

im Raum Wien kenne ich aber leider keinen. Ich wohne in der Nähe von Zürich, da könnte ich Dir jemanden empfehlen. Aber ich kann meinen mal fragen, ob er jemanden in der Nähe von Wien kennt. Vielleicht hat er ja mal einen Kurs mit jemanden aus Wien besucht.
In Innsbruck gibt es eine Apotheke, die die TCM Kräuter vertreibt. Vielleicht kannst Du da mal nachfragen?

Zitat von Gartenfee79

beispielsweise das Familienstellen für mich entdeckt.

Was genau ist das eigentlich?

Das erwähnte schon Frau Michalsky in ihrem Buch.

Meine Gyn hat mir dazu mal gesagt dass Verstorbene und auch Fehlgeburten usw in den Stammbaum einbezogen werden. Bin aber nicht sicher ob das stimmt 🤔 wir werden unserem Sohn beizeiten auch von seinem großen Bruder erzählen, den wir nicht bekommen haben. Mein Partner hat erst letztes Jahr erfahren, dass es zwischen ihm und seinem jüngeren Bruder noch eine Fehlgeburt gab. Es wird totgeschwiegen oder als unwichtig empfunden.

Tulpe80 es könnte natürlich an der Embryonenqualität liegen. Wenn es bei dir keine Hinweise auf uneingestellte Schilddrüse, Vitamin D3 Mangel, schlechter Durchblutung etc. gibt, dann würde ein Wechsel der Spenderin wahrscheinlich helfen. Aber ich hoffe natürlich dass das Eisbärchen sich festkrallt und bleibt 😊✊🍀

Zitat von Nice77

Sehr gerne teile bitte Dein Know-How zur Wahrscheinlichkeitsberechnung. DANKE!

Nice77

So ich hab mal ein bisschen den digitalen Pinsel "geschwungen"

oben sieht man mal den einfachsten Fall: D.h. genau ein einziger Transfer. Die Wahrscheinlichkeit, dass man schwanger wird, ist lt. diverser statistischer Quellen ca. 30%

D.h. in 70% der Fälle schlägt der erste Versuch fehl.

Das hier ist der Fall, dass zwei Transfers stattgefunden haben.

Die schwarze Linie heißt: schwanger

Die rote Linie heißt: nicht schwanger

es gibt nun folgende Konstellationen

1) zwei mal in Folge schwanger : gerechnet wird dann 0,3 * 0,3 = 0,09 --> 9%

2) 1. Versuch schwanger, 2. Versuch nicht schwanger: gerechnet wird dann 0,3 *0,7 = 0,21 ---> 21%

3) 1. Versuch nicht schwanger, 2. Versuch schwanger: gerechnet wird dann 0,7 *0,3 = 0,21 ---> 21%

4) zwei mal in Folge nicht schwanger: gerechnet wird dann 0,7 *0,7 = 0,49 ---> 49%

D.h. bei zwei Versuchen gibt's eine Wahrscheinlichkeit, dass man zu 51% mindestens 1 mal schwanger wird (9% + 21% + 21%)

Das gleiche kann man auch für 3 Versuche rechnen und das sähe dann so aus:

Wenn man hier der "roten Linie" folgt (ganz rechts) würde man rechnen: 0,7*0,7 *0,7 = 0,344 --> 34,4%

Man muss sich an den roten Ästchen immer eine 0,7 denken und an den schwarzen Ästchen eine 0,3. Das muss man dann multiplizieren und man bekommt die Wahrscheinlichkeit für den jeweiligen Pfad.

Übersetzt auf "normales" deutsch heißt das:

Bei ca. einem Drittel aller Frauen mit EZS gehen 3 Versuche negativ aus. Bei 2/3 klappt mindestens einer der ersten drei Versuche.

Gefühlt würde ich sagen, das kommt auch so hin, oder?

Ich bin mir nicht sicher, ob meine Erklärung verständlich ist. Ihr könnt gerne nachfragen.

So und jetzt nochmal was für die Zahlenliebhaber - und weils grad so schön ist

Wenn ihr auf die beiden gelben Pfeile rechts und links schaut, seht ihr die Wahrscheinlichkeit für eine "totale" Glückssträhne (8 x schawanger) sowie eine totale Pechsträne (8 x nicht schwanger)

Die Wahrscheinlichkeit, dass man 8 x Pech hat, ist bei sage und schreibe 5,8 %. Während es absolut unwahrscheinlich ist (0%), dass man 8 mal hintereinander Glück hat.

Ich fand das irgendwie interessant, das mal tatsächlich in Zahlen zu sehen.

Zitat von Endi

Es wird totgeschwiegen oder als unwichtig empfunden.

oh, sowas ist schlimm. Das tut mir leid.

Ich hoffe auch, dass Eisbörchen 4 sich festkrallt

Hallo an Alle! Ich bin neu hier. Bis jetzt habe ich mich immer nur mal reingeschlichen, um mitzulesen. Aber jetzt habe ich das Gefühl mich Frauen mitteilen zu müssen, die mich verstehen können und dasselbe durchmachen. Ich bin 46 Jahre alt, mein Freund ist 49 Jahre. Kinderwunsch besteht seit über 10 Jahren. Vor 4 Jahren wurde ich auf natürlichem Weg schwanger. Ich dachte ich bin in den Wechseljahren und konnte es nicht fassen als ich den positiven Test in Händen hielt . Eigentlich hatten wir uns zu dem Zeitpunkt für eine Pflegschaft entschieden. Das haben wir dann erst einmal auf Eis gelegt. Dann hatte ich eine MA in der 9. SSW. Das hat mir den Boden unter den Füßen weggezogen. Durch diese kurze Schwangerschaft ist der Wunsch nach einem eigenen Kind wieder stärker geworden. Und seitdem kämpfen wir für unseren Traum. 4 x ICSI und eine EZSP letzten August in Spanien. In der Zeit habe ich mehrere OP's hinter mich gebracht. Mir sind beide Eierstöcke entfernt worden, da ich einen Borderlinetumor rechts und den Verdacht auf einen Tumor links hatte. 2018 ist mein Vater verstorben, was mich zusammen mit dem Kinderwunsch in eine Depression gebracht hat. Und jetzt sollte im April die 2.EZSP auf Mallorca stattfinden. Nicht nur das Corina die Sache schwierig gemacht hätte, spielt auch noch meine Schilddrüse verrückt. 2004 bin ich san der Schilddrüse operiert worden. Seitdem neme ich immer die gleiche Dosis. Und jetzt.....TSH plötzlich 0,01.Ich fasse es nicht. Manchmal denke ich es soll nicht sein. Danke für Eure Zeit. Musste das mal loswerden. Frohe Ostern für Alle! Und viel Glück....

Liebe JetztAber75

das tut mir leid, da hast Du ja schon einiges hinter Dir!

Ich kenne das, wenn man " allein im Loch sitzt". In meinem Freundeskreis gibt es auch nur noch Frauen, die entweder Kinder haben oder sehr bewusst keine haben. Von beiden Gruppen fühlt ich mich nicht wirklich "verstanden".

Es ist auch sehr schwierig, Menschen zu erklären, warum auch die Kinderlosigkeit ein Grund zur Trauer sein kann. Man hat halt auch ständig den Gedanken "Was, wenn es nie klappt?"

Was machst Du denn jetzt wg. der Schilddrüse? Hast Du schon mit deinem Kiwu-Zentrum gesprochen? Kann man den Wert medikamentös anheben bis zum Transfer?

*fühl Dich gedrückt*

Liebe Tulpe80 ,

Ich habe in meinem engeren Bekanntenkreis jetzt 2 Mädels, die ungewollt schwanger geworden sind. Das sind immer die besten Nachrichten . Ich denke, das wir alle in dieser Gruppe schon so einiges hinter uns haben. Das ich mich jetzt mit euch austauschen kann ist eine große Erleichterung. Wegen der Schilddrüsenwerte stehe ich in engem Kontakt zu meinem Kinderwunscharzt auf Mallorca, um die Dosis der Tabletten anzupassen und am 19.04. gehe ich hier vor Ort zu einem Internisten. Möchte nur mal wissen woran es liegt . Ich will endlich weitermachen

Dear Nice,

ich bin da ganz bei Deiner osteo. My words. Nicht nur, aber ganz wichtig.

Die Vitamine anzuschauen ist nicht verkehrt. Mach das.

Toi toi toi morgen!

Glg

Nice77 Alles Gute für den Bluttest. Mir hat mal eine Homöopathin gesagt, bei Kinderwunsch wäre ein Eisenwert > 40 anzustreben.

JetztAber75 Willkommen im Forum 💐 es tut mir leid was dir bisher widerfahren ist 😔. Fühl dich gedrückt! Warum deine Schilddrüse jetzt verrückt spielt, trotz Medikamente, ist komisch. Aber nimmst du evtl schon Biotin? Ich frage, weil ich die Erfahrung gemacht habe, dass die Biotin Einnahme die Blutwerte von TSH verfälscht, weil Biotin ein Testmarker für TSH ist. Viele Labore arbeiten damit. Und eine Arbeitskollegin hat gemerkt dass ihr Diabetes auf die Schilddrüse wirkt. Vielleicht da mal ansetzen? 🤔

Tulpe80 da hast du dich aber ganz schön ins Zeug gelegt 😉😁 Danke. Übrigens kann man das auch bei IVF mit eigenen Eizellen anwenden. Die wenigsten werden bei den ersten beiden Versuchen schwanger. Hat mir ein Arbeitskollege erzählt, die auf diesem Wege nach dem dritten Versuch schwanger geworden sind. Der war nämlich total überrascht, dass ich beim ersten und dritten Versuch gleich schwanger wurde

Nice77 ja, für diese Werte brauchst du ein großes Blutbild. In Deutschland kostenpflichtig, aber alle mal wert zu wissen 😊

JetztAber75 Herzlich Willkommen im Forum. Tut mir leid was Du alles mitmachen musstest.
Ich hoffe Du bekommst Deine Schilddrüse schnell wieder in den Griff und kannst wie geplant zum Transfer 🍀

Gartenfee79 , Endi ,

Vielen lieben Dank für die Willkommensgrüße und danke für die Anmerkungen und Tipps. Ich bin tatsächlich insulinpflichtige Diabetikerin. Das hat sich aber bisher noch nie auf die Schilddrüse ausgewirkt. Aber wer weiß....der Körper, vor allen Dingen die Hormone, verändern sich im Alter. Wer wüsste das besser als wir hier im Forum . Wenn ich beim Internisten war weiß ich hoffentlich mehr.