Kryotransfer, Ablauf und schlechtes Gefühl

Zitat von Fegi

Ich kann zum Fertilovit leider nichts sagen aber im Vitaverlan sind exakt 400µg Folsäure enthalten. So viel wie eine Frau mit Kinderwunsch täglich zu sich nehmen sollte.

Ansonsten nehm ich grad auch gefühlt alles ein was dem Aufbau der SH dient.

Vitaverlan, Kiwutee, ASS100, Gingium, Prednisolon, Intralipid Infusionen und für 10 Tage ein Antibiotikum weil ich iwo eine schlummernde Entzündung hatte. Mein Arzt meinte, es sei wichtig, die Entzündung zu beseitigen, auch das würde sich positiv auf den Aufbau auswirken.

Hibbel schon wieder da ich heute nachmittag an ZT17 eine weitere US Messung habe. Drückt mir die Daumen....

Daumen sind gedrückt!

Wird da bei dir vor jedem Transfer ein Entzündungswert getestet?

Nein, das war Zufall mit der entdeckten Entzündung da ich beim Hausarzt nur den TSH bestimmen lassen wollte und er mich dann an den Ü35 Gesundheitscheck erinnerte, der ein großes Blutbild beinhaltet. Kann ja nicht schaden im Rahmen der Vorbereitung.

Zitat von traumzauberbaum

Ja, also generell werden ja 3 Aspekte betrachtet, daher setzt sich diese Klassifikation immer aus 3 Teilen zusammen. Ob da als erstes ein Buchstabe oder eine Zahl kommt, liegt wohl am Klassifizierungssystem, das benutzt wird, da gibt es 2 verschiedene.

Bewertet wird der Expansions-/Ausdehnungsgrad der Blastozyste (1 bis 5 oder auch 6 - 1 ist Nullausdehnung, 5/6 geschlüpfte Blastozyste). Dann geht es auch nach Qualität der inneren Zellmasse von A bis C (oder auch bis D, habe da schon unterschiedliches gelesen - A heißt dicht gepackte Zellen, C/D viele lose Zellen). Als drittes wird die äußere Zellschicht bewertet, auch A bis D, da wird geschaut ob sie degeneriert ist etc. oder gut verbundene Zellen enthält. So setzt sich dann diese 3-teilige Bewertung der Blastozyste zusammen.

Danke für die Info.

Meistens ist das Ergebnis ja AA also bestens und BB. Kannst du zu BB näheres sagen, wie damit die Erfolgchancen sind?

Zitat von Fegi

Ich kann zum Fertilovit leider nichts sagen aber im Vitaverlan sind exakt 400µg Folsäure enthalten. So viel wie eine Frau mit Kinderwunsch täglich zu sich nehmen sollte.

Ansonsten nehm ich grad auch gefühlt alles ein was dem Aufbau der SH dient.

Vitaverlan, Kiwutee, ASS100, Gingium, Prednisolon, Intralipid Infusionen und für 10 Tage ein Antibiotikum weil ich iwo eine schlummernde Entzündung hatte. Mein Arzt meinte, es sei wichtig, die Entzündung zu beseitigen, auch das würde sich positiv auf den Aufbau auswirken.

Hibbel schon wieder da ich heute nachmittag an ZT17 eine weitere US Messung habe. Drückt mir die Daumen....

Von mir auch gedrückte Daumen!!! ✊✊✊

Hallo Traumzauberbaum!

Ich würde mir nicht allzuviel Gedanken machen (aber nicht keine Gedanken!). Die Klinik will sicher nicht, dass die Patientinnen (und erst recht nicht unsere Semester) möglichst viele TFs machen müssen. Sie wollen schnelle Erfolgsraten, denn der Wettbewerb ist groß. Aber auch aus menschlicher Sicht würde ich das diesen Menschen nicht zutrauen. Sie haben einen Job gewählt, in dem sie anderen helfen. Wenn´s nur ums Geld geht, kann man auch Investmentbanker werden ...

Was du gerade erlebst ist, soweit ich in Foren lese und selbst erlebt habe, offenbar ganz oft so. Ich bin der Meinung, dass dies an den unterschiedlichen Protokollen liegt, und zwar auf der Basis, dass die Effektivität der Progesteronzugabe noch Forschungsfeld ist und es bis dato verschiedene Studien mit verschiedenen Empfehlungen gibt. Für mich blieb nach der Lektüre verschiedener Studien hängen:

- Einige dt. Experten*innen schreiben sinngemäß, in Deutschland wäre noch nicht angekommen, dass die Progesteronrolle nicht ganz, ganz wichtig ist, sondern nur ganz wichtig.

- Zu früh viel Progesteron kann die GSH zu schnell verändern. Z.B. sagen einige: bei Blasto-TF !mind.! 5 Tage vorher 600 mg P. Es gibt aber auch Studien oder eine Studie, die besagen, dass es häufiger zu keinen Einnistungen kommt aufgrund zu viel P als bei zu wenig P. Im anderen Forum wollte man mir einreden, 4 Tage vor TF-Beginn wäre zu spät. Bei mir hat es aber gleich geklappt. In einer Studie las ich, dass auch 3 Tage vorher für eine Einnistung reichen.

- 600 mg ist Standarddosis bei KF und an sich ein schon hoher Wert, Es gibt auch eine Studie, die besagt, dass 400 mg eigentlich reichen, aber aus Sicherheitsgründen meistens 600 mg gegeben werden.

- Es gibt auch Kliniken, die ihren Pat. besonders viel geben, damit ja nichts passiert.

- Es gibt auch eine Ministudie, die besagt, zu viel P begünstigt signifikant eine Homo- oder Bisexualität des Kindes. Überhaupt sind die Wirkungen auf das Kind sind noch nicht ganz erforscht. Aber es wird wohl keinen großartigen Gesundheitrisiken geben, sonst würde man das ja nicht machen ...

- Es gibt Fälle, in denen das P nicht so steigt, wie es sollte. In diesen Fällen, ich bin vermutlich so einer, sind sicher 800 mg ok.

- Von Utrogest ist erwiesen, dass es gut wirkt. Wenn man Utro gut verträgt - ich hab z.B. gar keine Nebenwirkungen, sollte man dabei bleiben, finde ich.

- Es gibt Ansichten oder Studien, die besagen: Wenn der Embryo in Ordnung ist, wird er sich auch bei 6 mm GMSH einnisten und bei 400 mg P bleiben.

MIr wurde bei TF gesagt, dass der P-Spiegel bei mir nicht perfekt sei und gab mir bei TF noch eine Utro zusätzlich - ohne Auflage, ab sofort 800 mg nehmen zu müssen - das habe ich dann von selbst getan, die Klinik meinte, so nehmen wie bisher (bedeutet: bitte keine Tablette vergessen). Ich lasse es jetzt auch so, denn wenn ich 600 nehme, werde ich nicht müder als sonst auch. Und wir sollten ja eigentlich müde sein

Ich glaube nicht, dass deine Klinik sich der Sache nicht bewusst ist, sondern eher, dass Ärzte meistens so viel Mehrwissen haben und nicht bedenken (können), dass ihre Patientinnen schon so gut selbstaufgeklärt sind, dass sie Halbwissen generiert haben, mit dem immer weiter gefragt und gezweifelt wird. Es ist gut so, dass wir aufgeklärt sind. Aber nach meiner Erfahrung und langer Rechere und Zweifeln habe ich inzwischen genug gelesen, um meiner Klinik ganz zu vertrauen. Das heißt nicht, dass eine jede Klinik Kleinigkeiten nicht übersehen kann. Progesteron wird in D oft heißer gegessen als es gut schmeckt. LG

Ich werde den TF Zyklus wahrscheinlich abbrechen, die SH ist nur bei 6 mm und laut Doc sollten die magischen 7 bis ZT19 zu sehen sein. Das wird nichts mehr. Bin ziemlich down da ich ja die letzte Woche auf Höchstdosis Östrogene genommen habe und mich langsam frage ob ich meinen Kinderwunsch wegen der problematischen Schleimhaut an den Nagel hängen kann. Viel mehr als Höchstdosis plus ASS100 etc geht ja nicht. Der Doc hat Blut abgenommen um zu prüfen wie der E2 Wert ist. Also ob das was ich alles nehme, überhaupt im Blut ankommt.

Zitat von Fegi

Hallo Endi,

im Frischezyklus produzierst du ja ab ES selbst Progesteron und unterstützt das nur mit den künstlichen Hormonen.

Im Kryozyklus ist es von Natur aus nicht da. Daher nimmst du ja auch höhere Dosen.

Bin etwas verwundert, dass die Klinik es im Kryozyklus bei dir nicht geprüft hat.

Im Frischtransfer der Eizellspende hatte ich keinen Eisprung. Er wurde mit Östrogen ab dem ersten zyklustag unterdrückt. Ebenso im Kryotransfer, der an meinen Zyklus angepasst war. Ich habe in beiden Versuchen die gleiche Dosierung Progesteron genommen. Es war kein unterschiedlicher Ablauf. Die Eizellen waren nur nicht frisch sondern eingefroren.

Das mit der Schleimhaut und dem Abbruch tut mir sehr leid ?. Es muss doch einen Grund haben dass die nicht so stark wächst ?

Zitat von traumzauberbaum

Was sagt ihr eigentlich zum Jod in den Vitaminpräparaten, z.B. bei Fertilovit... ist das generell problematisch (weil man z.B. Schilddrüsenprobleme herausfordert) oder nur, wenn man eh in Richtung Schilddrüse schauen muss? Hab grad überlegt, welches Fertilovit ich mir bestelle.. Evtl. Fertilovit Endo, hatte bei der Bauchspiegelung letztes Jahr leichte Endometriose, wurde entfernt, aber kann ja evtl. nicht schaden und Omega 3 ist auch dabei.

Ich hatte in einem anderen Forum auch die Qualität der Blastos beurteilen lassen und so toll sieht es wohl nicht aus.. die, die sich jetzt nicht eingenistet hatte, waren wohl 3BB, jetzt habe ich noch 5 auf Eis, aber eher 4BB... bin gleich recht mutlos.

Ich habe letztes Jahr vor dem Frischetransfer orthomol natal genommen. Die sind nicht günstig, aber da war so einiges drin. Omega 3, Folsäure, Vitamin D usw. Folsäure sollte man ja eher 800 nehmen. Das haben aber die wenigsten mittel. Und die Jod Tablette war eine einzelne extra Tablette. Man konnte sie weglassen. Aber Jod ist wichtig und eigentlich nehmen wir alle zu wenig. Auch wenn wir schon die Schilddrüse behandeln. Ich nehme jetzt fertil f mit Jod und Selen. Mein TSH war zu niedrig vor gut 4 Wochen. Meine Dosierung wurde runtergesetzt. Deswegen war ich heute zur Blutentnahme und krieg morgen den aktuellen Wert. Bin gespannt.

Wildflower Das tut mir sehr leid, dass Du diese Zyklus abbrechen musst. So ein Mist. Woran könnte das denn liegen? Hat Dein Doc was dazu gesagt?

Zu Deiner Frage bzgl der Qualität und den Erfolgschancen: da habe ich einige Studien gelesen, so über de Daumen gepeilt erinnere ich mich bei AA ca. 40 bis 45%, BB 35-39%, kommt aber dann auch auf den Expansionsgrad an, die Zahlen variieren auch je nach Studie.

athene18 Wow, hab vielen lieben Dank für deine ausführliche Antwort! Das hilft mir schon sehr weiter. Ich möchte zwar alles tun, damit die Chancen gut ausgenutzt werden, aber es stresst auch, sich selber ständig zu belesen und alles optimieren zu wollen.. ich warte mal ab was die Klinik noch schreibt zu dem Progesteron. Vielleicht wären 800 mg auch für mich gut am Transfertag. Ich will ja auch den ERA Zyklus imitieren und nicht dort noch ein verschobenes Fenster mit den Spritzen herausfordern.

Zitat von Endi

Im Frischtransfer der Eizellspende hatte ich keinen Eisprung. Er wurde mit Östrogen ab dem ersten zyklustag unterdrückt. Ebenso im Kryotransfer, der an meinen Zyklus angepasst war. Ich habe in beiden Versuchen die gleiche Dosierung Progesteron genommen. Es war kein unterschiedlicher Ablauf. Die Eizellen waren nur nicht frisch sondern eingefroren.

Das mit der Schleimhaut und dem Abbruch tut mir sehr leid ?. Es muss doch einen Grund haben dass die nicht so stark wächst ?

Sorry, habs mit dem natürlich modifizierten Zyklus verwechselt.

Zitat von Fegi

die SH ist nur bei 6 mm und laut Doc sollten die magischen 7 bis ZT19 zu sehen sein. Das wird nichts mehr.

Wildflower: ist das dein erster Versuch? Wenn nicht und du weißt, dass die GMSH bei dir generell nicht höher wird, stellt sich die Frage, ob du es nicht dennoch versuchst. Ist sie denn dreilinig? Das wäre wohl schon ein gutes Zeichen. Google mal: Mit 6 mm kann es klappen. Meine Kinik meint das auch.

Aber ja, wenn du meinst, es ist mehr drin, dann würde ich wohl auch verschieben.

Wie downregulierst du denn und welche Östrogene nimmst du denn zum Aufbau?

Hallo Ihr Lieben, ich hatte ja dasselbe Problem wie Fegi wie Ihr wisst. Habe zum 2. Mal den TF-Zyklus abgebrochen. Trotz voller Dosis Höchstdosis Östrogene usw. und habe genau dieselbe Höhe wie Fegi…. bei mir wird jetzt PRP (Hysteroskopie und Injektionen mit Eigenblut) versucht, dazu bin ich aber logistisch bis ins Äußerste herausgefordert in Coronazeiten da ich vor Ort in der Klinik sein muss, auch zu den US usw. die Partnerklinik hier in DE bietet das noch nicht an, hat es aber vor, aber ich mach das jetzt. Ich verstehe es immer noch nicht (März 9-10 mm)-aber gut. Ich möchte alles probieren. Unser Wunsch ist einfach zu groß.

Meine TCM-KiWu-Ärztin verfolgt den Ansatz dass es evt. am Prednisolon hängen könnte. Manchmal behindert das wohl den SH-Aufbau.

Sie hat vorgeschlagen erstmal nur 5 mg zu nehmen und 2-3 Tage vor TF auf 10 zu erhöhen (sie betreut auch viele KiWu Patienten und arbeitet mit Hr. Dr. Pfeifer zusammen falls Euch das was sagt (Immunologe). Habt Ihr davon schon mal was gehört? Auch wenn Fegi und ich wahrscheinlich froh wären wenn Athenes Ansatz stimmt, dass sich gute Embryonen auch bei 6mm einnisten, aber durch das Progesteron wird sie ja noch etwas kürzer. Müsste ja dann vor Progesteron 7 sein. Mein Arzt (dem ich vertraue), sagt die Chancen sind dann sehr gering und minimiert. Ich beneide Euch wenn Ihr mit wenigen Medis mal locker 10 oder 14 mm bekommt. Manchmal frage ich mich echt, warum mein Mann und ich es so kompliziert haben, aber Gott sei Dank bin ich mit positiver Energie beseelt. Es ist, wie wenn ich einfach wüsste, es klappt noch Fegi, bleibe am Ball

PS: Den Estradiowert lasse ich auch messen, trotz Höchsdosis, hatte ich letzten Zyklus 162 - KiWuÄrztin sagte das sei OK aber nicht gut oder super-Welche Werte hattet Ihr denn? Und was kann man machen, wenn die Östrogene nicht gut aufgenommen werden?

Das ist ja ein interessanter Ansatz, dass das mit der niedrigen GMSH auch am Prednisolon hängen kann. Ich hatte auch 10mg genommen und meine GMSH war für meine Verhältnisse recht niedrig (8,4 bei der Gyn zuhause und 7,4 in der Klinik). Ich werde mal meine Immunologin fragen, dort lasse ich jetzt im September nochmal alles kontrollieren. Von Dr. Pfeifer habe ich auch schon gehört. Meine hier (bzw. muss auch 2 Stunden fahren dafür, eine Strecke) ist auch gut, soweit ich das beurteilen kann. Bin gespannt, ob sich was verändert hat.

Dosis immer 2mg progynova alle 8 h:

Gemessen immer Tag 8-9:

1. Era 250

2. Era 173

Tf zyklus 224

Fliege81  Wildflower Das tut mir sehr leid. Ich hoffe doch, dass sich die GMSH beim nächsten Versuch besser aufbaut und der Transfer stattfinden kann ?❤️

Fliege81 was hilft eine GSH von 10 und mehr, wenn sich trotzdem nichts einnistet? Also das allein kann es nicht sein.

Zitat von athene18

Hallo Traumzauberbaum!

Ich würde mir nicht allzuviel Gedanken machen (aber nicht keine Gedanken!). Die Klinik will sicher nicht, dass die Patientinnen (und erst recht nicht unsere Semester) möglichst viele TFs machen müssen. Sie wollen schnelle Erfolgsraten, denn der Wettbewerb ist groß. Aber auch aus menschlicher Sicht würde ich das diesen Menschen nicht zutrauen. Sie haben einen Job gewählt, in dem sie anderen helfen. Wenn´s nur ums Geld geht, kann man auch Investmentbanker werden ...

Was du gerade erlebst ist, soweit ich in Foren lese und selbst erlebt habe, offenbar ganz oft so. Ich bin der Meinung, dass dies an den unterschiedlichen Protokollen liegt, und zwar auf der Basis, dass die Effektivität der Progesteronzugabe noch Forschungsfeld ist und es bis dato verschiedene Studien mit verschiedenen Empfehlungen gibt. Für mich blieb nach der Lektüre verschiedener Studien hängen:

- Einige dt. Experten*innen schreiben sinngemäß, in Deutschland wäre noch nicht angekommen, dass die Progesteronrolle nicht ganz, ganz wichtig ist, sondern nur ganz wichtig.

- Zu früh viel Progesteron kann die GSH zu schnell verändern. Z.B. sagen einige: bei Blasto-TF !mind.! 5 Tage vorher 600 mg P. Es gibt aber auch Studien oder eine Studie, die besagen, dass es häufiger zu keinen Einnistungen kommt aufgrund zu viel P als bei zu wenig P. Im anderen Forum wollte man mir einreden, 4 Tage vor TF-Beginn wäre zu spät. Bei mir hat es aber gleich geklappt. In einer Studie las ich, dass auch 3 Tage vorher für eine Einnistung reichen.

- 600 mg ist Standarddosis bei KF und an sich ein schon hoher Wert, Es gibt auch eine Studie, die besagt, dass 400 mg eigentlich reichen, aber aus Sicherheitsgründen meistens 600 mg gegeben werden.

- Es gibt auch Kliniken, die ihren Pat. besonders viel geben, damit ja nichts passiert.

- Es gibt auch eine Ministudie, die besagt, zu viel P begünstigt signifikant eine Homo- oder Bisexualität des Kindes. Überhaupt sind die Wirkungen auf das Kind sind noch nicht ganz erforscht. Aber es wird wohl keinen großartigen Gesundheitrisiken geben, sonst würde man das ja nicht machen ...

- Es gibt Fälle, in denen das P nicht so steigt, wie es sollte. In diesen Fällen, ich bin vermutlich so einer, sind sicher 800 mg ok.

- Von Utrogest ist erwiesen, dass es gut wirkt. Wenn man Utro gut verträgt - ich hab z.B. gar keine Nebenwirkungen, sollte man dabei bleiben, finde ich.

- Es gibt Ansichten oder Studien, die besagen: Wenn der Embryo in Ordnung ist, wird er sich auch bei 6 mm GMSH einnisten und bei 400 mg P bleiben.

MIr wurde bei TF gesagt, dass der P-Spiegel bei mir nicht perfekt sei und gab mir bei TF noch eine Utro zusätzlich - ohne Auflage, ab sofort 800 mg nehmen zu müssen - das habe ich dann von selbst getan, die Klinik meinte, so nehmen wie bisher (bedeutet: bitte keine Tablette vergessen). Ich lasse es jetzt auch so, denn wenn ich 600 nehme, werde ich nicht müder als sonst auch. Und wir sollten ja eigentlich müde sein

Ich glaube nicht, dass deine Klinik sich der Sache nicht bewusst ist, sondern eher, dass Ärzte meistens so viel Mehrwissen haben und nicht bedenken (können), dass ihre Patientinnen schon so gut selbstaufgeklärt sind, dass sie Halbwissen generiert haben, mit dem immer weiter gefragt und gezweifelt wird. Es ist gut so, dass wir aufgeklärt sind. Aber nach meiner Erfahrung und langer Rechere und Zweifeln habe ich inzwischen genug gelesen, um meiner Klinik ganz zu vertrauen. Das heißt nicht, dass eine jede Klinik Kleinigkeiten nicht übersehen kann. Progesteron wird in D oft heißer gegessen als es gut schmeckt. LG

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Das ist sehr interessant, was Du schreibst ! Ich bin gerade im ersten Frische-Zyklus, und mir ist ab dem 5. Tag vor dem Transfer 800 mg Utrogestan ( 2 Vaginal-Pillen morgens und 2 abends ) und zusätzlich am 5. und 2.Tag vorher Oxy Progesterone 12.5 % 1 ml in Form von Spritzen verschrieben worden. Oxy Progesterone ist ein russisches Präparat ( Ich bin bei ISIDA in Kiew in Behandlung ). Die Dosierung ist also ziemlich hoch. Vielleicht liegt es daran, dass ich mit 42 kurz vor der Menopause stehe....

Bei mir ist am 10. Tag die Schleimhaut mit 0,93 cm gut aufgebaut ( nehme drei mal am Tag Estradiol-Tabletten, ab dem 5. Tag vor dem Transfer nur noch zwei Tabletten ). Jetzt sind es immer noch 11 Tage bis zum Transfer.

Ach so, und ich soll auch laut der Klinik Vitamin E ( und D ) nehmen 400 mg am Tag. Für den Aufbau der GMS soll auch roter Maca gut sein. Das nehme ich noch prophylaktisch.

Liebe Wildflower , das tut mir wirklich leid zu hören. Ich finde das so schwierig, die Entscheidung zu Fällen, den zyklus abzubrechen. Aber hinter her ärgert man sich, dass man das ganze gemacht hat, obwohl die Bedingungen nicht optimal waren.

Die Medizin kann so viel und es ist frustrierend, wenn man dann für seine Probleme keine Lösung findet.

Ich hoffe sehr, dass die Ärzte für dich nächstes Mal den richtigen Ansatz finden.

Daumen sind gedrückt Schnabel ✊?

Es zeigt sich wieder wie individuell die Medikamente verordnet werden