Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Also eigentlich bin ich ja mehr oder weniger eine stille Leserin, doch was ich gerade eben gelesen habe, da stellen sich sozusagen bei mir die Haare zu Berge und ich möchte mich dazu äußern.
Eigentlich ist dieses Forum doch gedacht, all diejenigen zu unterstützen, die sich mit dem Thema Kinderlosigkeit, Kinderwunsch und Eizellspende beschäftigen. Natürlich kann man sich auch über die eine oder ande Klinik kritisch äußern. Doch hier versucht man mehr oder weniger "eine Klinik" dermaßen zu kritisieren und in ein schlechtes Licht zu rücken, dass dies wirklich bei mir Unverständnis aufkommen lässt.
Ich bin eine Patientin von Dr. Lewandowski und ich kann die hier gemachten Äußerungen nicht bestätigen. Das Gegenteil ist der Fall.
Ich bin beim 3. Versuch in Warschau schwanger geworden. Habe also auch 2. negative EZS hinter mir, bin aber zu keiner Zeit auf die Idee gekommen, nur weil ich zwei negative Testergebnisse hatte, an der Arbeit von Dr. Lewandowski zu zweifeln. Er war der erste Arzt, der uns auf die Entfernung des defekten mit Flüssigkeit gefüllten Eileiters hingewiesen hat. Da dies mit ein gravierender Grund für die lange Kinderlosigkeit sein könnte. Und so war es auch. Hier in Deutschland haben sie mich 3 x operiert um dann letztendlich den defekten Eileiter per Bauschnitt zu entfernen. Nach sechsmonatiger Wartezeit habenwir dann einen dritten Versuch in Warschau gestartet und ich bin schwanger geworden. Ich hatte zwei verschiedene Spenderinnen und habe 3 befruchtete Eizellen bekommen. Für mich war das vollkommen in Ordnung.
Wir sollten uns alle auch einmal vor Augen halten, dass EZS unsere letzte Möglichkeit ist, unseren langgehegten Kinderwunsch zu erfüllen. Und wenn ich diesen Schritt gehe, dann mache ich mir am allerwenigsten Gedanken darüber, wie viele Eizellen eine Spenderin hat, wie viele sie abgibt und wie viele Paare diese erhalten.
Außerdem ist eine Spenderin mit 25 Eizellen wohl eher die große Ausnahme! Nach meinem Kenntnisstand hat Dr. Lewandowski Spenderinnen, die sich selber in einer IVF-Behandlung befinden bzw. Spenderinnen, die sich stimulieren lassen um die EZ zur Spende abzugeben. Was bitte schön, ist daran so verwerflich, dass verschiedene Frauen diese gespendeten Eizellen erhalten?! Schließlich gibt es sehr viele Paare, deren letzte Hoffnung die EZS ist.
Auf jeden Fall hat er mit dieser Art der Behandlung große Erfolge und auch die Wartezeiten sind sehr minimal.
Und die Kosten für eine solche EZS in Warschau sind angemessen. Habt
ihr das schon einmal mit den Kosten hier in Deutschland verglichen? Diese fallen gewiss nicht niedriger aus! Natürlich gibt es bestimmt immer wieder Kliniken, die meinen überhöhte Preise wegen der steigenden Nachfrage nehmen zu müssen. Doch Dr. L. fällt nun wirklich nicht darunter. Macht doch ruhig einmal den Vergleich mit anderen Kliniken und ihr werdet sicherlich feststellen, dass Dr. L. keine überzogenen Preise hat.
Zu der Äußerung über die angeblichen Erfolgsraten: Ich bin mehr oder weniger auch eine stille Forumsteilnehmerin und habe recht wenig geschrieben. Habe über meine Negativversuche und meinen positiven Schwangerschaftstest im Forum berichtet um allen, die auch schon negative Testergebnisse hatten, Mut zu machen, es weiterhin zu versuchen. Wenn man dann schwanger ist, interessiert man sich für dieses Forum weniger, da man sich nun mehr mit den Themen der Schwangerschaft beschäftigt . Es gibt bestimmt viele Frauen, die durch EZS schwanger werden und es im Forum nur bekanntgeben um anderen Frauen Mut zu machen und dann das Glück ihrer Schwangerschaft für sich zu genießen.
Ich kann und will mich den Äußerungen die zum Thema Geschäftemacherei bzw. Goldquelle EZS nicht anschließen. Ich habe positive Erfahrungen mit der Klinik Novum gemacht.
Wie weit wären wir denn, wenn es die EZS nicht gäbe? Für uns alle wäre der Traum von einer Familie doch überhaupt nicht wahr geworden, da EZS hier in Deutschland verboten ist und auch weiterhin verboten bleibt.
Ich wünsche allen, die sich für EZS entscheiden viel Glück! Sammelt eigene Erfahrungen und bildet euch ein ausgewogenes Urteil.

Sabine 38

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Sabine,

bitte entschuldige, da ist wohl etwas nicht ganz richtig rübergekommen. Hier geht es überhaupt nicht um die EZS per se, die für mich und viele andere Frauen hier das große Glück meines Lebens erst möglich gemacht hat. Ein uneingeschränktes Ja zur EZS, a b e r nicht um den Preis, den irgendjemand diktiert.
Und wenn man sich wirklich keinerlei Gedanken um die Spenderin macht, die ja doch auf irgendeine Weise die genetische Mutter deines Kindes ist, keinen Gedanken an den Gesundheitszustand , keinen Gedanken , wieviele Male Eizellen dieser einen Spenderin zu Schwangerschaften führen, wieviele Halbgeschwister dein Kind denn nun hat - dann ist das in meinen Augen, tut mir leid, leichtfertig.

Wenn ich dir jetzt aufzählen würde, was ich alles in D für Behandlungen gemacht habe, was wir hier für Summen ausgegeben haben, würde ich bis spät nachts hier sitzen.

Das ist gar nicht der Punkt. Und da EZS in D verboten ist, komme ich gar nicht in Versuchung, mir auszumalen, mit welcher Begeisterung auch hier im Lande Kliniken auf den fahrenden Zug aufspringen und auch versuchen würden, sich eine goldene Nase zu verdienen.

Ob das mit den 25 punktierten EZ einmalig war oder ob es ein immer wieder gern gesehenes Ereignis in der Klinik ist, können weder du noch ich beweisen.
Es gibt ja doch einige merkwürdige Geschäftspraktiken dort, die auch dem einen oder anderen Patienten schon sauer aufgestoßen sind. Siehe diese "Zuzahlungen", der Einbehalt von immerhin 2.500 €, wenn der erste Versuch positiv wird, im Falle einer SS eine "Prämie" von 500 € usw.usw. Das sieht in meinen Augen verbunden mit der Spenderinnenpolitik im und der Verteilung von 2-3 Eizellen an die Paare doch sehr nach Geldscheffeln aus.

Was die getürkten mails angeht- ich glaub, solange ich hier schreibe, gab es noch in keinem anderen Ordner so massive Übergriffe wie im Dr. L. -Ordner, Vorwürfe, wer "gekauft" sei, und wer im Auftrag Dr. Ls hier schrieb, führten soweit, daß eine sehr engagierte Userin nach Mail - und Telefonterror sich hier verabschiedete. Das hat mich schon damals sehr nachdenklich gestimmt.

Natürlich geht es allen Frauen hier um das Erreichen ihres Großen Wunsches, und das Allerwünschenswerte ware es, wenn jede Frau ohne Umwege und Enttäuschungen schnell ans Ziel kommt. Daß es unterschiedliche Wege gibt, ist klar, aber wenn einer der Wege sich von den anderen abhebt, fällt das halt auf.

Dir wünsche ich( trotz unterschiedlicher Auffassungen) :bindagegen: :bindafür: noch eine schöne Restschwangerschaftszeit und alles Gute für die Zukunft.

Grüße

von Josi

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

romy,

bei einem direkten Preisvergleich müßte man meines Erachtens aber auch bedenken :lupe:, daß Polen sich preislich sonst in keiner Weise auf West-Niveau befindet, sprich, die Nebenkosten , die Kosten für Personal, für die Behandlungen, die Aufwandsentschädigung für die Spenderin, das befindet sich doch alles auf Ost-Ebene. Ich kann mir nicht vorstellen, daß ein Laborfacharbeiter in Warschau dasselbe verdient wie derselbe in z.B. Spanien :gruebel:.
Grade die niedrigen Preise verbunden mit den meist kürzeren Wartezeiten machen den- tschuldigung-"Ostblock" doch für viele Frauen attraktiv. Mit welcher Berechtigung sollte eine Klinik in Tschechien oder Polen den gleichen Preis verlangen wie eine "West"-Klinik, die doch allein für Personal ungleich höhere Ausgaben hat?

Das im IVI Sevila nur drei Embryonen übrigblieben, ist natürlich nicht schön. Waren es tatsächlich nur sowenig punktierte, oder ließen sich die punktierten schlecht befruchten? Aber wenn ich mich recht erinnere, habt ihr in Warschau gleich EMS durchgeführt, oder? vielleicht hat das auch zum Erfolg beigetragen. Normalerweise hat man bei einer "eigenen " Spenderin schon eine etwas höhere Ausbeute.
Und mit 5 offerierten Embryonen liegst du sicher eher an der Oberkante dessen, was in Novum üblich ist, ich las auch schon, daß um einen dritten Embryo "gekämpft" wurde.
Und wie schon gesagt, was die Stimulationshöhe angeht, wir bezogen uns nur darauf, was von einer Novumpatientin hier gepostet wurde. Den Grad der Wahrscheinlichkeit einer solchen Aussage muß sicher jeder selber für sich beantworten.

Und daß sich Dr. L. mit Vorliebe auch schwierigerer Fälle annimmt, finde ich ja durchaus lobenswert :gut:, schade eher, daß das nicht überall selbstverständlich ist.

Liebe Grüße

von Josi

Wie gehts dem Murkelchen, Bauchweh-Phase schon besser geworden ?

[quote author=romy link=topic=2802.msg18827#msg18827 date=1142771540]
.Ihr habt sicher grundsätzlich nicht unrecht. Was mich jedoch wundert, ist, dass solche Überlegungen immer nur betr. Novum angestellt werden. Mir kommt das schon manchmal wie eine Kampagne vor. Wo bleiben denn die Profitschätzungen anderer Kliniken? Warum regt sich darüber keiner auf? In Sevilla sollte ich 8.ooo Euro für 1 Versuch bezahlen; ich bekam 3 Embryonen. In Warschau habe ich 3.5oo Euro für 1 Versuch bezahlt, dort bekam ich 5 Embryonen angeboten. Auf 25 EZ wird dort sicher niemand stimuliert, das halte ich für hanebüchen.

Man kann nur jeder Novum-Patientin sagen:
- vorher den Preis verbindlich abklären und sich nicht auf evtl. Nachforderungen vor Ort einlassen.
- sich nicht für evtl. bestellte Postings hergeben, sondern diese Dinge nach eigenem Gutdünken behandeln.
- und die Frage nach Mischspenden vorher besprechen und für sich selber abklären.

(Diese Dinge habe ich auch bereits direkt bei Novum angesprochen.) Abgesehen davon ist man dort wirklich in den besten Händen, gerade auch schwierige Fälle!

Romy

[/quote]

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Sasuna und Josi,

ich bin gerade auf euren Kommunikationsaustausch gelandet und bin völlig entsetzt. Ja es ist sogar schamlos, niederwertig und Unverschämt. Ich bin einfach empört, mir fehlen die Worte.
Sasuna, wie kommst du eigentlich auf diese Daten und Behauptungen?
Bist du eine Wirtschaftsprüferin? Was möchtet Ihr mit so einem Meinungs- austausch eigentlich erreichen? Meinst du nicht, das sollte jedem selber über- lassen werden, was er/sie aus dem Leben macht. Oder bist du der Meinung, ich habe nun meine Kids, und was mit den anderen Frauen passiert ist Dir wohl egal.
Man zittert und bippert dem Kinderwunsch so entgegen, daß für dieses Glück nichts zu teuer sein dürfte. Schau dir doch andere Zentren an, da kostet es fast das doppelte für nur einen Versuch und geschweige denn, von den langen Warte- zeiten. Hinzu kommen dann noch etliche extrakosten wie zusätzliche Unter- suchungen, Medikamente und das Einfrieren der übriggebliebenen Embryos.
Sogar eine normale IVF-Behandlung in Deutschland kostet ja schon ca. 2500,- ? . Ich weiß von was ich spreche und wie sich das alles anhört, weil ich nämlich 6 er- folglose EZS (in anderen Zentren Europas) hinter mir hatte, bevor es schon beim erstenmal bei Novum klappte.
Bei einem negativen Ergebnis ist man dann auch nicht in der Verfassung allen sein Leid mitzuteilen und erstattet deswegen keinen Bericht. Mann braucht dann nur Ruhe und Abstand, besonders vom Forum. Anders hingegen ist es, wenn der Test positiv ist, dann hat man den Mitteilungsdrang, man möchte am liebsten die ganze Welt umarmen. Dies zu dem Thema, wieso evt. keine negativen Testergebnisse beschrieben werden. Wenn die Kids dann da sind, hat man zuerst einmal gar keine Zeit mehr und dann noch andere Interressen, die man noch gern mit anderen Müttern austauscht.
Es ist doch toll, das es beim Dr. L. soviel Erfolgsmeldungen gibt, das spricht für die gute Arbeit/Qualität der Klinik. Die Frauen werden nicht überstimmuliert, er hat auch IVF-Patienten, wo die Mütter jung und gesund sind und es bei den Männern nicht klappt. Von solchen Spenderinnen werden von Natur aus bei einer Stimmulierung mehr Eizellen produziert. Wenn man Glück hat, geben Sie dann ein paar Stück ab. Wie kommst du eigentlich auf die Zahl von 25 EZ? Das stimmt überhaupt nicht, wichtig ist doch auch zu wissen, wieviel davon übrigbleiben und zu gebrauchen sind. Soweit ich informiert bin sind es höchstens 8-12 EZ bei einer guten Spenderin. Es ist sicherlich keine Seltenheit, das dann vielleicht zum Beispiel 8 Eizellen kaputt gehen.
Beim Dr. L. findet halt auch eine gute Vorauswahl statt. Die schlecht entwickelten E. kommen erst gar nicht zum Einsatz. Ich meine auch das es besser ist, wenn wir uns hier nicht miteinmischen, dies sollten wir den Ärzten überlassen. Deshalb ist man ja auch bis zum Schluß im telefonischen Kontakt, ab dem Zeitpunkt, ab wann man das Flugticket dann buchen soll. So bekommen wir ja gar nicht erst mit, wieviel Befruchtungen zum Beispiel im Vorfeld überhaupt nicht stattgefunden haben. Dr. L. gibt ja erst grünes Licht, wenn bei ihm alles positiv verläuft, sozu- sagen die Befruchtung stattgefunden hat und die Zellteilung sich gut entwickelt. Das er von zwei verschiedenen Eizellspenderinnen den Transfer macht, empfehlt er nur um die Schwangerschaftsrate zu erhöhen. Außerdem kann man das immer noch selber entscheiden, ob man seine Erfolgswahrscheinlichkeit erhöhen möchte oder nicht. Das alles spricht doch für sein hervorragendes Fachwissen und die gute Qualität seiner Arbeit und damit den daraus hohen SSWraten, und nicht die von Euch ausgehenden Überstimmulierungen.
Die verschiedenen Spenderinnen bleiben doch eh anonym und sollte man irgendwann die Daten der Spenderin doch benötigen, gibt es ja die Blutteste.
Was habt ihr gegen den Erfolg von Herrn Dr. Lewandovski? Warum bewertet ihr bei ihm alles so negativ? Gönnt ihr ihm seine Kompetenz/Können nicht, damit auch andere Frauen das Mutterglück erfahren dürfen. Wenn Ihr mit ihm nicht Klar kommt, braucht Ihr ihn ja nicht so schlecht machen. Es gibt kein Geld auf dieser Welt, mit dem man sein eigenes Kind vergleichen könnte. Wenn man dann das absolute Wunschkind in den Armen hält, sind 6000 Euro nicht mehr viel Geld. Manch einer gibt es für Reisen, Autos usw. aus.
Die ganze Abwicklung bis zu den gewonnenen Eizellen kostet viel Zeit und Geld. Hinzu kommt die moderne Technik, (Apparate und Wartung). Das alles ist ein wahnsinns Kosten- Apparat, zum Bsp. die Personalkosten, zahl doch mal für 80 oder mehr Personen Löhne und Gehälter. In Polen gleichen sich die Preise immer mehr an den europäischen Standard an. So das es dort auch nicht mehr so günstig ist, wie es einmal war. So glaub ich, daß unterem Strich nicht mehr viel Geld übrig bleibt.
Das zum Thema Profitgier, Dr. L. ist selber Familienvater, liebt Kinder, ist natürlich auch ehrgeizig und will uns zum Mutterglück helfen. Was ihm ja auch meistens gut gelingt. Wir sind ihm sehr dankbar für unsere süße Tochter, die gerade aufge- wacht ist und nach ihrer Flasche schreit.

Tschüß, Grüße
Maikäfer

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Maikäfer,

schau mal unter http://www.eizellspende.de/forum/index.php?topic=2554.90 nach. Die 25 EZ wurden dort von einer Novum-Patientin beschrieben, die sich dabei auf Dr. L. berief.

Viele Grüße,

manda

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Da gebe ich doch gleich eine Runde Mitleid aus, wenn ich lesen muß, daß bei Dr. L " unterm Strich nicht mehr viel Geld übrigbleibt" :yau:

Klar, deswegen braucht er ja dann nachträglich die Erfolgsprämien........ :licht:

Im übrigen geht es nur zweitrangig darum, daß man sein negativ nicht mitteilen möchte. Aufällig sind nur, wie sasuna schon richtig schrieb, diese Einmal- und nie- wieder- Erfolgsmeldungen, die unter dem Aspekt, daß der Dr. hier persönlich mitliest ( auch aus dem hauseigenen Ordner bekannt ) doch in einem merkwürdigen Licht erscheinen.....

Zu den anderen Argumenten : Postings genau lesen, spart Wiederholungen ( teures Polen etc. )

Josi

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Muss der Sasuna und Josi voll zustimmen,vor allem wenn es um sogenannte "Nachzahlungen" geht , die vorher nicht abgesprochen waren beim Erstgespräch. Es kann nicht sein das Patientinnen kurz vor dem transfer , noch müde von der Reise und strapaziert ,konfrontiert werden auf einmal mit Extrazahlungen !
Da ist man schlichtweg überrumpelt.
Ausserdem ist doch die rede gewesen/das weiss ich persöhnl./ auch von über 20-25 EZ von einer IVF patientin und das heisst meistens überstimmulation , wie auch schlechtere EZ qualität !
Es stimmt, die löhne im Polen sind meist viel niedriger als Westniveau und entsprechend ist das Preisverhältniss zu hoch . Ich denke die schöne grosse N. Klinik , wie auch die Pflanzenpracht dort muss
gepflegt werden und das muss ja auch jemand "unterhalten"- die Patientinnen ....
Ich finde es gut das dieses thema angesprochen wurde , weil viele mittlerweile genauso denken , nur sich nicht getrauen zu äussern!

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo,

ich möchte mal wissen was Dr. L. diversen Personen Böses getan hat? Was wollt Ihr mit diesen Aussagen bewirken? Die ganzen Leute die kurz vor einer Eizelspende stehen nochmal verunsichern?

Nun zu den Berichten:

Gewinn wird etwas anders definiert:

Umsatz 120.000 (wenn es so sein sollte, dass alle 42 Eier eingepflanzt werden, was natürlich nicht stimmt, da viele Eier unbrauchbar sind)
abzüglich Kosten (das sind natürlich nicht nur die kleinen Beträge was an die Spenderin gehen, sondern alle Kosten!!!!!!!!!!!!!!) Kosten für ca. 85 Leute Personal, die nicht so billig sind wie hier meist beschrieben, da es sich um Spezialisten handeln, die genau wissen was Sie verdienen. Dann kommen noch die Kosten für die ganze Technik und für das moderne, sterile und saubere Gebäude hinzu.

Nach Abzug der GESAMTKOSTEN sind wir mit Sicherheit bei einem durchschnittlichen Gewinn, was jedes Unternehmen in dieser Grössenordnung macht.
Es ist natürlich leicht irgendwelche Unsummen in den Raum zu stellen und damit Panik zu verbreiten.

Ich bin einer von den beschriebenen Einmal-Poster. Ich weiss nicht, warum man alle Einmal-Poster löschen soll. Nur weil wir nicht zu jedem Thema unseren "SENF" beitragen. Bei uns hat es beim 2. mal bei Dr L geklappt. Dies und nichts anderes habe ich in meinen Bericht geschrieben. Und ich denke wir Einmal-Poster lesen lieber objektive Erfahrungsberichte als irgendwelche Hetzkampagnen. Auch wurden wir nicht von Dr. L. aufgefordert unsere Schwangerschaft zu posten bzw. positives über ihn zu schreiben, um ihn die angebliche Werbung zu verschaffen. Wir haben das gemacht, um andere Personen, die noch vor der Eizellspende stehen oder sich gerade in diesem Forum informieren zu ermutigen.

Weiter zu Dr. L, was hier alles geschrieben wird, von wegen Nachzahlungen usw.. davon habe ich nichts mitbekommen. Ich bin der Meinung, dass die Kosten fair sind.

Ich kann nur gutes über Novum und Dr L berichten und wir waren sehr zufrieden mit der Behandlung. Ich würde deshalb niemals auf die Idee kommen, andere Kliniken schlecht zu machen, wenn nicht genaue Fakten und Beweise vorliegen würden.

Gruss
Engel07

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Nun ja............

schlagt mich - ich stehe zu meiner Entscheidung für Dr. L. und finde die Kosten absolut ok.

Auch ich habe den Bericht der EZSPinnen in Stern TV gesehen und war entsetzt. Genau dies war immer eine sehr große Angst von mir. Und GENAU DAS war der Grund, warum ich mich ganz besonders informiert habe bei Dr. L. Ich wollte Einblick - und genau DEN hat er mir gewährt.. Ich kann nur sagen: DANKE Dr. Lewandowski für die vielen ausführlichen, aufschlußreichen Gespräche!

25 EZ!!!!! BITTE!!!!! Bei Novum wird ganz genau Buch geführt über alle Eizell-Spenderinnen, denen wir alle zu großem Dank, noch mehr Respekt und großer Verantwortung verpflichtet sind. Wobei - eine Freundin von mir - 26 Jahre jung - konnte bei ihrer PU mit eigenen EZ auch 27 EZ auf ihrer Seite verbuchen - davon 24 befruchtet. Sie hatte keinerlei Überstimu-Symptome, ihr ging es sehr sehr gut. Nun ist sie Mama von Zwillis - soviel schon mal dazu (ich könnte Dir sogar ihren Nickname nennen in Kleinputz wenn Du darauf bestehen würdest).

Sasuna, möchtest Du hier allen Novum-Patientinnen die Intelligenz absprechen? Glaubst Du nicht, daß sich nicht jede einzelne (oder zumindest der Großteil) genauestens informiert, da diese Entscheidung womöglich den Rest des eigenen und bestenfalls des zukünftigen Lebens betrifft? Glaubst Du, Novum-Patientinnen können nicht rechnen? Glaubst Du, Novum- Patientinnen verlieren den Bezug zur Realität? Und entscheiden sich dann "um jeden Preis"? Weißt Du eigentlich, was Du allen Novum-Patientiennen hier - ich hoffe mal unwissentlich - unterstellst? Ist es wirklich in Deinem Sinne, allen Novum-Interessentinnen von vorneherein den Garaus zu machen durch Deine- mir völlig unerklärliche - Rechnerei, die jeder Grundlage entbehrt?

Du schreibst über überhöhte Kosten und den Wahnsinns-Profit und daß man sich bewußt machen solle, daß man Polen-Verhältnisse zu berücksichtigen hätte. Nun - genau das habe ich getan...... Pilsen - Tschechien - Osten: Kosten: Ca. 10.000 Euro pro Versuch (wenn man hier so ganz offen über die Preise sprechen darf sollte dieser Punkt auch nicht fehlen)

Gut, ihr könnt dagegen halten, daß hier ja nur EINE Spenderin stimuliert und dafür vergütet wird, was auch absolut und völlig in Ordnung ist. NUR: Woher - Sasuna - beziehst Du Deine Rechnung?????? Kannst Du mir explizit sagen was eine Spenderin bei Novum erhält? Was genau weißt Du darüber?

Selbst in Pilsen wollte man mir nicht sagen was die Spenderin erhält......... Warum also - und genau das beschäftigt mich hier immens - kannst Du die gesamte Finanz- und Erfolgssituation in Warschau derart gut und detailliert beurteilen? Warum steht dann z. B. eben nicht auch z. B.........Pilsen im Kreuzfeuer? Oder weißt Du was über die Vergütung für die Spenderinnen dort? Dann kannst Du mich gerne aufklären. Oder...... eigentlich kannst Du alle Praxen nehmen, die EZS anbieten. Verdienen sie ihr Geld - oder haben sie sich der grenzenlosen Nächstenliebe Schwerpunkt Kiwu verschrieben - und nagen dafür selbst am Hungertuch, dafür bekommen jedoch die zahlreichen Angestellten Kartoffeln zu Weihnachten fürs offene Feuer?

Wie kommt es, daß immer Dr. L. es ist, den man in der gesamten letzten Zeit derart angreift und zerpflückt? Wie oder - besser - woraus resultiert es, daß andere Praxen und Kliniken solchen Kritiken NICHT ausgesetzt sind? Egg-Sharing? 6.000 Euro für zwei Versuche, wo man (aus welchen Gründen auch immer, da nichts bekannt) die Spenderinnen benachteiligt sieht? Ich weiß es einfach nicht, warum Novum so schlecht gemacht wird und Interessentinnen derart verunsichert werden.

Sasuna - Kennst Du Novum persönlich? Kennst Du Dr. L. persönlich? Kennst Du seine Vorgehensweise PERSÖNLICH? Hast du jemals schon ein einziges PERSÖNLICHES Wort mit ihm gewechselt?

Ich persönlich würde mir NIEMALS anmaßen, die Klinik zu kritisieren, in der Du warst und bei der Du Deinen großen Erfolg hattest - HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH! Ich kenne die Praxis nicht - nur vom Hörensagen - und da nur Gutes. Es waren noch nicht so viele Frauen dort, die verschiedene Erfahrungen mit allem drum und dran gemacht haben. So etwas ist wohl definitiv ein Vorteil - HIER DEIN Vorteil in Sachen Kritik.

Sicher ist, daß Dr. Lewandowski ein Arzt ist, den man von Anfang an mag - oder eben nicht. Ich habe ihn als sehr engagiert erlebt und viel von ihm erfahren. Geschäfte mit unser aller KiWu machen alle Praxen - ob hier in D oder im Ausland (wage mal zu behaupten - auch in Deiner - Kannst ja mal eine Rechnung aufmachen). Nur verstehe ich ganz und gar nicht, warum gerade Novum derart auf dem Prüfstand steht in der letzten Zeit.

Woher hast Du diese Zahlen an Gewinn? Hast Du Einblick in seine Kontoauszüge? Oder einen superguten Draht zu seinem Steuerberater? Mich verärgert es sehr, daß Du UNS, die wir uns für die Klinik entschieden haben, mit dem Doc. gesprochen haben, die Klinik kennengelernt und die Arbeitsweise gesehen haben - derart verunsicherst mit Deinen Anschuldigungen, deren Quellen mir völlig schleierhaft sind.

Ich bin eine direkt Betroffene. Ich habe eine negative EZS hinter mir bei Novum. Ich rechne es Dr. L. sehr hoch an was er in unserem Fall geleistet hat und bin ihm dankbar für die direkte, nachvollziehbare Aufklärung. Ebenso hat es mich beruhigt zu wissen wie er arbeitet. Ich kann ruhigen und besten Gewissens sagen: Er handelt sehr wohl verantwortungsbewußt und solltest Du jemals 15 Halbgeschwister finden in absehbarer Zukunft, die ihren Ursprung bei Novum gefunden haben - bin ich Dir etwas schuldig. NUR........... Wie oft spendet die Spenderin, die DIR zu Deinen zauberhaften Kindern verholfen hat? Kannst Du das wirklich NACHWEISLICH nachvollziehen? Kannst Du mit Sicherheit sagen, daß dies bei Dir - ganz theoretisch wie bei Dr. L. - nicht auch der Fall sein könnte? Könnten sich diese nicht auch - ganz theoretisch - begegnen? VERTRAUST Du der Klinik, die Dir darüber Auskünfte erteilt und Dich dann entlassen hat mit Deinen Krümels im Bauch - VERTRAUST DU? Oder haben sie Dir eine eidesstattliche Erklärung der Spenderin in die Hand gedrückt, daß Du die einzige Empfängerin bleiben wirst für sie?

EZS ist keine leichte Entscheidung. Die Praxis-Wahl wahrlich kein Honigschlecken. Alles hat sein Für und Wider. Und alles daran hat einen Haken. Und wenn man lange genug sucht, ist ein Opfer schnell gefunden - SCHADE! Das verstehe ich nicht unter Unterstützung und Hilfe. DAS verstehe ich nicht unter objektiv. Du magst einige gefunden haben, die Deine These aus eigener Erfahrung unterstützen. Jedoch - die Mehrheit sind sie sicherlich nicht. Ich habe meine eigenen Erfahrungen - wiederhole: TROTZ Negativ - die durchweg gut sind und mein Vertrauen auf keinste Weise erschüttern. Ah ja- fast vergessen, da ja auch ein Punkt -, auch die Kosten wurden zwischen Dr. L. und mir einvernehmlich abgesprochen. Also auch hier könnte ich - selbst wenn ich wirklich wollte - kein Haar in der Suppe finden.

Mir ist klar, daß von der Gegenfront nun natürlich wieder x-Gegenargumente ins Netz fließen werden. Dabei ist es eigentlich schon sehr traurig überhaupt von Gegenfront sprechen zu müssen...... *heul* Genau das ist auch der Grund, warum ich hier nicht mehr posten möchte. Ständig gibt es irgend etwas, das anheizt - und leider nicht hilft sondern nur verunsichert und traurig macht. Aber da ich mich sehr wohl in der Lage fühle, diese Diskussion zu beurteilen, die ich übrigens als sehr ungerecht empfinde, melde ich mich doch mal wieder zu Wort.

Wobei - Es fällt sehr schwer, seine Erfahrungen und seinen Standpunkt zu vertreten....... denn man läuft scheinbar Gefahr den Hauch von Käuflichkeit an sich zu heften. Ist DAS nicht schon traurig GENUG? Aber - andererseits: Ja - und auch dazu stehe ich - dieses Posting ist auch ein Posting FÜR Dr. L.! Denn so etwas hat er wahrlich nicht verdient! Ich sehe ihn ganz und gar nicht als berauschten Geldhai - so wie er hier bei mir rüberkommt mit manchen Postings. Ich habe ihn glücklicherweise persönlich ganz anders erleben dürfen - sehr menschlich, mitfühlend, engagiert, interessiert, erfolgsorientiert. Ich finde, daß das eine gute Mischung ist.

Übrigens - und das ist mein Schluß-Statement zu diesem traurigen, frustrierenden Thema - in D habe ich für einen einzigen ICSI-Versuch mit eigenen EZ etwas über 4.000,--- Euro inkl. Medis bezahlt (da spreche ich nicht mal von Low-Responder). Ich weiß auch, daß irgendwann mal die 25 EZ pro Spenderin hier im Forum erwähnt waren - WAS ABER auch wieder schnell zurückgenommen wurde - und das sehr vehement. Kann sich denn da niemand mehr dran erinnern????????? Ihr alle, die bei Dr. L. in Behandlung ward - hat er mit Euch NIE über Eure Spenderinnen bzw. über die Anzahl an deren EZ gesprochen??? Mit mir hat er das schon und er gewährte mir auch Einsicht darüber. Dr. L. ist kein Überstimu-Junkie - nur daß das klar ist. Entsprechend andere Behauptungen sind eine Frechheit und ohne jede Grundlage!

Deine Postings. Sasuna, klingen wie eine Warnung vor Novum - ob Du das jetzt bestreitest oder nicht. Ich hielt Dich immer für eine sehr respektable Userin, die vieles hinterfragt. Nur hier habe ich leider ganz und gar nicht das Gefühl. Hier kann ich es aus eigener Erfahrung beurteilen und ich bin traurig feststellen zu müssen, daß die Schere hier wohl sehr weit auseinander geht.

Und.... Sasuna..... ich hoffe, Du siehst das Posting meinerseits hier nicht als vorgegebenes Konzept oder findest Worlaute, die sich in irgendeiner Art mit anderen Postings ähneln. Denn dies sind GARANTIERT! MEINE eigenen PURZEL (zugegeben Nickname) Worte!

Aber........... es wird wohl kein Schlußsatz im ganzen bleiben. Man wird wohl immer wieder Reizthemen finden, die alles richtig schön hochpeitschen..........

Alles in allem: eine solche Entscheidung sollte man mit dem Herzen, mit Verstand, Gefühl und Vertrauen treffen. Warum diese eine Klinik es NICHT wert sein sollte im Gegensatz zu den zahlreichen anderen, die ganz sicher auch nicht recht anders arbeiten (außer vielleicht Eggsharing - und das wiederum IST die Entscheidung, die jede/r für sich klären dürfen sollte) und die natürlich auch ihr Geld verdienen, kann ich in keinster Weise nachvollziehen.

Traurig finde ich das alles - wirklich extrem traurig und unfair. So - und nun könnt ihr drauf losschlagen. Mir ist es wurscht - denn zu meiner Entscheidung stehe ich - und ich weiß auch ganz genau warum - im Gegensatz zu manch anderen, die evtl. schlechte Erfahrungen gemacht haben (die man ja wohl überall auf dieser Welt findet) oder einfach die, die ein dementsprechendes Feedback erhalen haben bzw. vom Hörensagen heraus urteilen.

Haben wir alle nicht ganz andere Sorgen? Wollen wir ALLE nicht das gleiche? Kämpfen wir nicht alle für unser großes Ziel, das es zu erreichen gilt? Sollten wir nicht alle zusammenhalten, uns unterstützen, Kraft geben - egal wo jemand in Behandlung ist? Sind die Praxen und Kliniken, die wir uns alle unterschiedlich aussuchen - ES NICHT WERT????????? Ich meine: DOCH! Und zwar JEDE EINZELNE, die von uns gewählt wird! Denn genau DANN ist sie die RICHTIGE und wir dürfen uns wohlfühlen und gut aufgehoben! ÜBERALL - DAS ist unser Recht, DAS ist unsere Entscheidung - die wir vormals ganz bewußt getroffen haben!

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Guten Abend,

die Aussage von 25 Eizellen stammen von einem Eintrag einer Userin, dieselber dort in Behandlung ist, siehe Zitat:
"...Mitte Februar kamen min. 3 Spenderinnen zum Einsatz die je zw. 12 und 25 EZ spendeten. Daraus sollen lt. Dr. L. 12-14
Schwangerschaften resultieren. In der Klinik ist man traurig, dass sich bisher niemand davon im Forum gemeldet hat." Noch ein Zitat über die Menge der Eizellen von einer Patientin. Zitat: "...Es war so bei mir und bei den anderen auch, dass Dr. L. 2-3 frische Zellen (meistens 2) zur Verfügung gestellt hat." Und noch ein Zitat, aber bitte genau lesen, Beitrag vom 19. März 2005. Zitat: "... Er gewinnt ja bei den Spenderinnen sehr viele Eizellen. (wenn ich auf seiner riesigen Dokumentationstafel richtig gelesen habe: zwischen 30 und 50 Stück). Wie ist das jetzt mit den wenigen Eizellen. Dies stammt von einer schwangeren Patientin der Klinik,die zufrieden dort war. Wenn da keine Überstimulationen dabei sind, dann sind die polnischen Frauen robuster als wir aus dem Westen. Demnach stimmt die Rechnung von Sasuna was die Eizellen betrifft. Die Beträge für eine Behandlung kann man ja oft in diesem Forum nachlesen und dann muss man nur noch rechnen können.
Wieso werden wohl keine negativen Ergebnisse geschrieben? Die Gründe: die Patienten bezahlen für 2 Versuche und der Doktor oder seine Assistentin lesen hier mit. Da muss jeder nur ein bischen mitdenken können, die Patienten haben ANGST vor einer 2. Behandlung, die dann evtl. schlecht durchgeführt wird, was verständlich ist. Wenn Ich dann so Themenbeiträge lese wie "Novum - der Himmel auf Erden", "Novum - die Hoffnung stirbt zuletzt", "Manchmal werden Träume wahr" usw. dann kriege ich das k....... Dies sind meist alles Beiträge von Patienten die einmal geschrieben haben und dann nie wieder. Wieso sind in anderen Kliniken die Schwangeren Frauen noch hier im Forum, die haben doch bestimmt auch anderes im Kopf. Dann diese Geschichte mit den Nachzahlungen für eine Eizelle mehr oder eine gute Eizelle, HALLO wo sind wir denn. Sind wir hier auf einem Basar auf dem die Eizellen an den meistbietenden versteigert werden? Ich als ehemalige Patientin des Doktor frage mich heute wirklich allen ernstes wieso ich mich damals so von allem habe blenden lassen, von der neuen Klinik, der aufgesetzten Freundlichkeit usw. Zu fast allen Kliniken wird auch schlechtes geschrieben allerdings nicht zu Herrn Lewandowski warum nur, gibt es dort nichts negatives. DOCH aber wie Ich schon oben geschrieben habe trauen sich die meisten Patienten nicht, was ich unheimlich schade finde und was das Gesamtbild der Klinik im Gegensatz zu anderen Klinik doch total verzerrt. Wieso sind eigentlich immer die Patienten an einem Misserfolg schuld und niemals die Klinik, wenn Ich Mir so die vereinzelten negativen Testergebnisse durchlese dann lese ich fast immer, dass das Sperma oder die Schleimhaut dran schuld war, Hallo gehts noch? Auch Doktoren machen Fehler, oder machen das nur die deutschen Doktoren und die anderen nicht? Was ist mit dem letzten Transferbericht der hier im Forum steht, verhält sich so ein engagierter, einfühlsamer, verständnisvoller Arzt, Ich denke nicht, das hört sich für Mich ganz anders an, allerdings möchte Ich hier nicht sagen wie, sonst geht es weit unter die Gürtellinie. Mir kann niemand absprechen dass Ich nicht weiss wovon Ich rede schliesslch war ich zweimal selbst dort in Behandlung.
Chrimei

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Wie kommt es eigentlich Sasuna, nachdem du so eine angagierte Schreiberin bist, das du deine Behandlungsgeschichte gar nicht niedergeschrieben hast? Anstelle dafür kopierst du irgendwelche fremden Niederschriften. Eigentlich sollte man zuerst vor seiner eigenen Haustür kehren.

Woher erlaubt ihr euch die Embryoqualität zu beurteilen? Wären diese angeblich so schlecht, wie Ihr es schildert, gebe es nicht soviel erfolgreiche SSw. Das wiederspricht sich doch! Überlaßt das doch bitte den Ärzten.

So ein Quatsch, Dr. L. ist doch kein Richter, er verfälscht keine Ergebnisse. Wie kommt Ihr eigentlich auf irgendwelche Erfolgsprämien? So ein reingesteigere ist ja schon krankhaft.
Ich frag mich immer wieder was das eigentlich alles soll.

Hauptsache du bist über alles aufgeklärt worden.
Wie schaut es denn bei dir mit der Genetischen Mutter aus?
Normalerweise dürfen diese Daten nicht herausgegeben werden, außer bei bestimmten gesundheitlichen Gefährdungen. Das ist auch gut so. Es sind auch keine komplizierten Bluttests, denk doch nur mal an die Vaterschaftserkennung.
Zum Thema Eggsharing/Halbgeschwister: Beim Dr. Lewandowsky sind es weniger gleiche Spenderinnen wie in Spanien. Im Schnitt kommen glaub ich hier höchstens 5 Kinder zusammen. Darunter sind eigene IVF-Patienten, welche schon ein Kind haben und noch eins möchten. Gott sei Dank ist alles anoym und so soll es meiner Meinung nach auch bleiben.

Anstatt das man hier so ein schlechtes Licht generell auf die EZ-Spende wirft, sollte man doch lieber bemüht sein, politisch etwas anzuregen, sodaß man nicht ins Ausland flüchten muß. Dieses Thema wird in Deutschland niemals erlaubt, gerade weil es solche Personen wie dich gibt. Dafür sollten wir uns einsetzen und kämpfen und nicht, wer wieviel Profit im Ausland erwirbt und vieles mehr.

Betreff: Goldene Nase!
Zu beachten ist noch das jeder 2te Versuch bei NOVUM für die Patienten dann kostenlos ist. Die technische Ausrüstung wird sicherlich auch in Europa eingekauft und da zahlt man den westlichen Preis. Dies alles minimiert dann auch deine Berechnung am angeblichen Gewinn.

Keiner sitzt in dem Sinne auf Abruf, das hast du falsch verstanden. Man plant den Zeitpunkt selber. Wenn es dann los geht, ist ja wie du selber noch weißt, die Gebährmutterschleimhautstärke wichtig, die Befruchtung und die Zellteilung für den Transfer. Wieso soll man umsonst nach Warschau fliegen, wenn etwas noch nicht paßt. Bei den Engländern z.Bsp. ist es so, das man auf alle Fälle vorher da sein muß und hinterher noch warten muß.

Ich schließe mich der Meinung von engel07 an. Woher erlaubst du Dir die Freiheit einmal oder seltene Poster zu verbieten. Dr. L. braucht keine Forums-Werbung, das hat er bei seinem Können nicht nötig. Es geht doch darum das man anderen Patienten Mut macht und Hoffnung gibt.

Ich hatte keine Nachzahlungen, der vereinbarte Preis wurde von uns gezahlt und das war es dann auch.
Abschließend kann ich Dr. L. und sein Team nur weiterempfehlen. Ich bin bestens umsorgt worden, auch während der Schwangerschaft konnte ich Dr. L. zu jeder Zeit immer anrufen. Unter uns, wo gibt es denn so etwas noch ein 2tes Mal. Das ist ein schönes Gefühl und sehr beruhigend. Nächstes Jahr möcht ich noch gern ein Geschwisterchen für unsere Kleine. Ich kenne noch ein paar Mütter, die auch erfolgreiche zweit und dritt Schwangerschaften bei Dr. L. erzielen konnten. Das spricht wieder für Herrn Dr. L., denn nur wenn man zufrieden ist und vertrauen hat macht man den Schritt zu einem neuen Versuch.
Er macht das Unmögliche, einfach möglich.

Ein Apell zum Schluß, verunsichere nicht die Patienten und hör doch bitte mit den unterstellten Behauptungen auf.

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Sasuna,

finde ich toll, daß Du gleich geantwortet hast. Vorab: Ich bin absolut nicht auf Krieg aus. Dazu beschäftigen mich andere wichtigere Dinge viel zu sehr. Ich möchte nämlich dahin, wo Du jetzt bist - und ich hoffe, daß Du genau deshalb verstehst, warum ich hier gerne ab und an lese

Aber wie gesagt: Ich kenne die Klinik und Dr. L. mitsamt den Mitarbeitern und bin nicht Deiner Meinung. Deshalb:..

25 EZ - Mag sein, daß dies vorgekommen ist. Für mich ist das nun nicht wirklich so überraschend. Wie ich ja schon geschrieben habe in meinem Posting kenne ich das sehr gut von einer Freundin, die es auch auf diese Zahl gebracht hat - jedoch mit ganz normaler, eher niedrig dosierter Stimu. Ich kann mich sehr gut erinnern, daß sie beunruhigt war, daß sie eben so gar keine Symptome hatte und überzeugt war, nicht ss zu sein. Sie war es - mit Zwillis (wie bereits geschrieben) Es gibt also durchaus Frauen, die die Anzahl produzieren OHNE Überstimuliert zu sein. Insorfern kann man dieses Argument also meiner Meinung nach nicht verallgemeinern. Ich habe einen anderen Kenntnisstand von Dr. L. Die Bücher wiesen einen Stand von 8 - 15 EZ pro PU auf. Er selbst sagte daß alles, was darüber läge, Ausnahmen und selten wären. Er wolle EBEN NICHT überstimulieren, um die Gesundheit der Patientinnen nicht zu gefährden.

Meine Freundin hat damals einfach gleich von Anfang an so viele produziert - und da hat der Arzt (übrigens NICHT Dr. L.) nicht eingegriffen. Er meinte sogar, daß es wohl beim nächsten Versuch nicht anders wäre und sie die ungefähre Anzahl wieder hätte. Nun - in einem solchen Fall hat sogar meine betroffene Freundin gesagt "Punktieren Sie was Sie können"

Zum Thema verunsichern - Diesen Punkt habe ich allgemein angedacht. Du hast schon recht: ICH persönlich bin nicht verunsichert, kann mich aber zurückversetzen in meine unwissende Anfangszeit, also meine "Such- und Findungszeit" Oh ja - dann wäre ich sehr sehr sehr verunsichert gewesen. Hätte ich keine Erfahrungen, keine Kenntnis, würde ich Dr. L. nicht kennen und seine Praxis - JA, dann hättest Du auch mich verunsichert. Ich sehe das für die Allgemein-Novum-Interessenten. Und das finde ich einfach nicht gut.

Sasuna, DU hast Dein Glück gefunden - aber kannst Du Dir vorstellen wie weh es im Herzen tut, wenn Du eine derartige Opposition einnimmst? Hat Dir jemals jemand reingeredet in Deine Entscheidung für DEINE KiWu-Praxis? Hat man Dir DEINE Entscheidung vorbehaltlos gelassen? War es für DICH dadurch leichter? Wenn man etwas in Frage stellt - wird es schwer. Im Prinzip ist auch nix dagegen zu sagen - NUR dann sollte man schon wirklich alle Betroffenen, die alles dazu Gehörige kennen, hören! Dann erst kann man sich sein eigenes Bild machen und sich informieren.

Zu den Aufwandsentschädigungen: Gut - Du hast also recherchiert. Somit hast Du ja auch wirklich Landes-Kenntnisse. Es mag jetzt vielleicht hart klingen (was ich wirklich nicht will - und man verzeihe mir): Polen hat, wie Du schon erwähntest, andere Einkommensverhältnisse. Wenn also - angenommen - eine Polin, die sich zur Spende bereit erklärt, Deine angenommenen 500 Euro bekommt - was ist das dann in Relation für die Verhältnisse dort? Wie ist die Relation zu Durchschnittseinkommen? steht sie dann wirklich um so vieles schlechter da als westeuropäische Spenderinnen - im Verhältnis gesehen?

PS: Ich wurde von Dr. L. nicht genötigt, angehalten, geschmiert oder erpresst gewisse Sätze in seinem Sinne wiederzugeben, auch wurden mir keine Zuwendungen dadurch zuteil - Ich hoffe, daß durch diese Erklärung jeglicher Mißtrauens-Funken zerstreut wurde *gg* lächerlich*

Vielleicht solltest Du darüber wirklich mal mit Dr. L. diskutiert und dich darüber unterhalten. Ich glaube, dafür hätte er ein offenes Ohr. Dann wärst Du wirklich gleich an der Adresse, die es reell betrifft und könntest das mit ihm direkt klären. Vielleicht wäre dann alles klarer und ich persönlich könnte das dann wohl auch besser nachvollziehen, wenn es von "Landesebene" weitergeleitet würde. Denn - momentan reden wir ja nur über Novum hinweg. Da wir über Novum reden, bin ich der Meinung - sollten wir die Klinik dann auch mit einbeziehen. Ich kann Dir gerne die Tel.Nr. von Dr. L. übermitteln. Es wäre schön, wenn wir dann weiterdiskutieren können mit dem selben Wissen - auch wenn es immer noch eine differenzierte Einstellung ist.

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Chrimei,

also - mich kannst Du ja (sehr leider) nicht meinen mit "zufrieden schwanger", denn ich bin es leider nicht. Die Dokumentationstafeln habe ich auch sehr aufmerksam studiert - und ich gebe Dir Recht: Dort standen wirklich manchmal so um die 30 gewonnen EZ - jedoch waren diese die große Ausnahme und sind mir persönlich sofort ins Auge gesprungen - da mir dies ja immer ein besonderer Aspekt in Sachen Risiko für die Spenderin waren. Dies war aber - wie bereits erwähnt - die AUSNAHME. Von 50 EZ habe ich NICHTS gelesen. Wo hast Du die denn gesehen? Da ich bald dort sein werde bitte ich Dich mir ganz genau zu sagen wo ich diese Anzahl auf welcher Tafel finden kann. Du kannst Dir sicher sein - ich werde den Doc dann darauf ansprechen - und natürlich unter diesen gegebenen Umständen hier wiedergeben. Ich verstehe mich nicht als Dr. L.- Verfechterin. Ich berufe mich auf meine eigenen Erfahrungen. Sollte es tatsächlich 50 gewonnene EZ geben wird mir Dr. L. die Erklärung dafür geben - und ich werde sehr wohl imstande sein, diese Aussage zu beurteilen. Jedoch - wie bereits erwähnt - von 50 EZ habe ich bislang nichts gelesen - und ich war zuletzt im Januar bei Novum.

Ich bin sehr überrascht über Deine Aussage, daß die Schuld dem KiWu-Paar zugeschoben wird. So habe ich das nicht erlebt. Es gab Erklärungen, Aufschlüsse, Ursachenforschung (seeehhhhrrrr wichtig), Anschauungsmaterial, Vergleiche........ von Schuld (davon zu sprechen ist sowieso nonsens) also sprechen wir lieber von....... *überleg**überleglang* sagen wir..... Verursacher...... hatten wir eine Softversion, die sich anhand der schlagkräftigen Argumente und des Ansichtsmaterials im Vergleich nicht wegleugnen ließ. Mein Fazit: In D bin ich leider nie soweit gekommen. Dank Novum (und auch Pilsen im Vorfeld) habe ich nun mehr Klarheit und muß mich nun mit gewissen Fragen nicht mehr rumquälen. Alleine das war das alles schon wert.

Auch halte ich mich nicht bewußt mit meinem Negativ-Ergebnis bei Novum zurück. Was ist - das ist. Und dazu stehe ich auch - ganz offen. Ich habe auch schon mehrmals darüber geschrieben. Also weiß ich jetzt auch nicht - was meinst du genau mit Deiner Aussage diesbezüglich?

Vielleicht ist es einfach so, daß alle verschiedene Erfahrungen machen - überall, egal wo. WIR ganz persönlich sind einen wesentlichen Schritt weiter. Es tut mir leid mich zu wiederholen: Dank Dr. L. kennen wir den Schritt, den wir nun am besten gehen um unsere Chancen zu steigern.

Ich möchte mich hier auf keinen Streit einlassen. Ich weiß, ich bin absolut kein Streit-Disskussions-Typ und möchte mich auf die wesentlichen Dinge konzentrieren, die für uns hier eine ganz große Top-Rolle spielen. Momentan bin ich bei der DR und in nicht allzu langer Zeit steht mein allerletzter TF bevor. Es ist dann mein 13. Mein Letzter. Ich habe große Angst davor und deshalb keinen Nerv für irgendwelche Streitigkeiten. Aber wie gesagt - Ich fand es einfach sehr ungerecht und unfair.

Bis zu meinem TF möchte ich allerdings eine ruhige Zeit erleben. Meine generelle Angst vor Mißerfolg ist eigentlich viel zu groß, als daß ich mich hier groß verstricken möchte. Jede, die das kennt wird das auch sicher gut verstehen. Ich habe meine Meinung und meine Erfahrung hier niedergeschrieben, weil ich persönlich das alles nur positiv empfinde bei Novum.

Ich hoffe einfach, daß die Entscheidungen JEdER betrofffenen Personen respektiert und auch das Vertrauen in deren Entscheidung akzeptiert wird. Vielmehr brauchen wir hier doch Unterstützung, kraftgebenden und positiven Zuspruch. Ich dachte, dafür sei das Forum da. Ich wünschte mir, daß ich mich hier mit meinen Problemchen, Ängsten und Hoffnungen an Euch wenden könnte............... ohne Abstrafung, weil ich mich in einer "vermeintlich falschen " Klinik befinde. Denn auch diese hat sehr wohl ihre große Erfolgsquoten vorzuweisen.