Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Ach Sasuna........ jetzt kommen wir also wieder in die anrüchige Brainwashed-Ecke, in die Du Novum-Patientinnen mit Deiner diesbezüglichen Vermutung abdrängen willst.

Unter diesen Umständen ist tatsächlich keine Diskussion von verschiedenen Meinungen und Erfahrungen möglich. Schade! Denn bei mir kommt das alles hier so an:. Wenn eine Patientin von Dr. L. ihn hier verteidigt und aufgrund Deiner massiven Anschuldigen verärgert ist und dies zum Ausdruck bringt - ist sie Deiner Meinung nach vermutlich (exakt sagtest Du "klingt danach" - ich möchte Dir hier keine falschen Worte in den Mund legen) brainwashed.

Wie kommst Du eigentlich auf die Idee, daß ich der Meinung bin Du solltest zu Dr. L. in Behandlung gehen??? Ich habe gemeint Du solltest mal mit der betroffenen Person sprechen die Du hier derart angreifst. Ich habe von einer Telefonnummer gesprochen - nicht von einer Wegbeschreibung zu Novum.

Ich will auf die ganze Sache hier gar nicht weiter eingehen. Es wird langsam aber sicher beleidigend und führt zu nichts - also einfach verschwendete Energie.

Ich habe meine Meinung gesagt und hätte mir schon gewünscht daß diese ernst genommen wird. Dies ist scheinbar nicht der Fall. Du weißt das sowieso alles besser und gehst auf viele Punkte erst gar nicht ein. Nun - ist ja auch kein Wunder, wenn Du der Meinung bist es mit Leuten zu tun zu haben die brainwashed, also ohne eigenes Hirn sind.

Meine durchaus vorhandene Intelligenz und mein selbständig arbeitendes Hirn sagen mir, ich sollte mich jetzt besser verkrümeln und meine Nerven schonen.

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo, ihr alle,

ich will mich doch noch mal zu Wort melden. Mit so einem Murkel im Haus kommt man doch weniger zum Schreiben… auch wenn die Bauchweh dank Lefax (Ein dreifach Hoch!) und Kümmeltee kein großes Problem mehr darstellen. Aber man merkt halt doch, dass der Nachtschlaf nur noch portionsweise erfolgt.

Ich komme mir zwar mittlerweile reichlich bescheuert vor in meiner mir irgendwie zugewachsenen Rolle als Novum-Anwältin. Aber mein Gerechtigkeitssinn lässt es einfach nicht zu, dass solche Dinge unwidersprochen im Raum stehen bleiben. Zumal die Beschuldigten selbst sich ja nicht zu Wort melden oder zu den Vorwürfen Stellung beziehen können – ein grundsätzliches Ungleichgewicht, dass mir Unbehagen bereitet.

Sicher muss Kritik erlaubt sein. Aber Sasuna und Josi, so sehr ich euch schätze: Was ihr hier macht, das ist keine Kritik. Kritik beruht auf belegbaren Dingen oder persönlichen Erfahrungen. Was ihr hier verbreitet, das sind Spekulationen, und zwar der böswilligen Art. Das geht in Richtung üble Nachrede, und das kann einfach nicht angehen. Das kann nicht einfach so stehen bleiben. Kritik benennt Fakten und beschränkt sich darin auf das Notwendige. Was ihr hier tut, und zwar mit spürbarem Vergnügen, das ist über jemanden herfallen, der sich nicht wehren darf.

Noch einmal: In Warschau könnte sich sicher das ein oder andere bewegen, ich habe auch versucht, dazu beizutragen. Aber der größte Vorwurf, den ich (und das aus Erfahrung) dorthin schicken kann, ist der ungenügender Vorab-Kommunikation. Daran hapert es, und daraus resultieren auch viele der hier erwähnten Probleme.

Ihr werft Dr. L. Beutelschneiderei vor. Aber diese Milchmädchenrechnung ist doch wohl ein Witz. Zunächst mal zahlt man die 6.ooo Euro ja für 2 Versuche, und das bedeutet bei einer EZS-Erfolgsquote von durchschnittlich 5o%, dass man rechnerisch von 4.5oo.- ausgehen sollte. Dann mag es zwar sein, dass ein „high responder“ 25 EZ produziert. Aber das sind doch wohl seltene Ausnahmen, im Durchschnitt produziert eine Frau bei normaler Stimulation zwischen 12 und 15 Eizellen. Und die sind nicht alle verwertbar, und auch von den verwertbaren ergibt nicht jede einen transferierbaren Embryo.

Polen ist jedenfalls nicht Rumänien, und gerade das wäre für mich ein Argument für egg-sharing: Dass ich sicher sein kann, dass die EZ ohne Ausbeutung einer Spenderin gewonnen werden. Polen ist auch nicht Rumänien, was das Lohn-und Preisniveau betrifft, und auch nicht, was die Entlohnung von Spenderinnen angeht.

Dazu ist eine große Klinik mit viel Personal zu unterhalten. Zufällig weiß ich, dass Dr. L. mit seiner Familie in einer Hochhauswohnung wohnt. (Wir sprachen über Gärten). Zumindest war das im letzten Mai so, als ich da war.

Mal ganz davon abgesehen: Die Preisgestaltung obliegt dem Anbieter einer Leistung. Es wird niemand gezwungen, die jeweilige Leistung zu akzeptieren, aber es steht auch niemandem zu, öffentlich über die Kalkulation dieser Leistung zu spekulieren. Und es ist wirklich verwunderlich, dass diese Art Unterstellung nur in eine Richtung passiert.

Dann das andere: Negative Testergebnisse „dürfen nicht gepostet werden“. Ich bitte euch. Das ist doch wohl absurd. Wie sollte das wohl funktionieren?

Wie dem auch sei. Ich selber bin der Meinung, dass Novum dringend eine bessere Vorab-Information bräuchte, um Themen wie egg-sharing, die Finanzen, die 2-Versuchs-Regelung und das Prozedere eindeutiger zu kommunzieren. Gerade mit dem egg-sharing mit seinen Vor- und Nachteilen muss man sich vorher auseinandersetzen können, keine Frage.

Ich bin immer wieder erstaunt über die Polarisierung, die Dr. L. hier im Forum auslöst. Manche machen ihn zu einem Halbgott, andere statten ihn sozusagen mit Schwefelgestank und Pferdefuß aus. Beides finde ich gleichermaßen abstoßend. Fakt ist, dass diese Klinik sich sehr einsetzt und mir scheint, dass Novum ein besonders gutes Labor hat. Mein kleiner Kreis hier, also diejenigen, mit denen ich näheren Kontakt hatte, sind bislang ausnahmslos dort schwanger geworden. Es mag sein, dass es noch bessere Kliniken gibt, Sasuna. Ich kann es nicht beurteilen. Aber das ist kein Grund, andere Kliniken herabzuwürdigen. Ein bisschen „Leben und leben lassen“, wie man in meiner Heimatstadt Köln sagt, täte hier not.

Ein letzter Punkt. Die Novum-Patientinnen können sich hier kaum noch unbefangen äußern. Jede Äußerung, sei sie positiv, neutral oder negativ, hat mittlerweile ein „G’schmäckle“. Auch dein erstaunliches Engagement gegen Dr. L, Sasuna. Dazu haben viele beigetragen. Und das führt dazu, dass mittlerweile viele hier einfach die Klappe halten. Oder sich z.B. nicht mehr trauen, ihre Schwangerschaft bekannt zu geben. Oder – wie ich – einfach dessen müde werden und kaum noch Lust haben, sich zu äußern. Das muss sich wieder normalisieren, sonst haben wir Novum-Patientinnen in diesem Forum kein Zuhause mehr. Ich habe mich gerade um diese Normalisierung bemüht. Aber wie es halt so ist: „Wenn über eine dumme Sache/ mal endlich Gras gewachsen ist/ kommt immer ein Kamel gelaufen/ das alles wieder runterfrisst.“ Insofern wäre ich sehr froh, wenn Dr. L. zur Abwechslung mal wieder da wäre, wo er hingehört: in seinen Ordner.

Grüße an alle.
Sasuna, Josi: Ich vertraue drauf, dass ihr das nicht persönlich nehmt.

Romy

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Liebe Romy,

erst mal mußte ich ehrlich gesagt schmunzeln.
Du wirfst mir böswillige Spekulation, üble Nachrede, und sonst noch einiges an den Kopf, und dann schreibst du, ich solle das aber nicht persönlich nehmen :gruebel: ?

Na, ehrlich gesagt, nehme ich es wirklich nicht persönlich, ich bin mir nämlich keines Unrechtes bewußt.

Was ich schrieb, beruht zugegeben nicht auf persönlicher Erfahrung, aber da für mich wie du ja weißt, bei der Suche nach einer Alternativklinik zu Valencia ganz am Anfang auch Novum zur Auswahl stand, und ich von daher das Umfeld und die Klinik ganz unvoreingenommen betrachtet habe, nehme ich mir schon heraus, das was mir persönlich sauer aufgestoßen ist, auch zur Sprache zu bringen.

Was mich am meisten irritiert hat, ist zum einen das persönliche Interesse des Arztes an diesem Forum, die doch recht unmißverständlichen Forderungen, hier im Forum "Positives" zu berichten

(was ja im Fall der Userin Silbermaus wegen der Vorwürfe bezahlter Lakai von Dr. L. zum Forumsrückzug führte)

zum anderen die doch recht unverhohlene Gier nach mehr Geld.

Ich hab mir die Mühe gemacht ( Prinzeßchen und Papa spielen grade mit dem neuen "little-People-Bauernhof ", von daher genug Zeit,

und mal ein paar Zitate zusammengetragen.

"3. Aufpreis: Das kann ich z.T. bestätigen; auch bei uns kam kurz vor dem Transfer eine Zuzahlung in Höhe von 5oo Euro zur Sprache, allerdings nur im Erfolgsfall und dann, wann wir zahlen könnten. Wir haben uns darauf eingelassen, denken aber, wir hätten das auch hätten ablehnen können. Es war mehr eine Bitte als eine direkte Forderung. Trotzdem sind solche Aufzahlungen, wenn sie sich häufen sollten, dem seriösen Ansehen von Novum sicher nicht förderlich. Evtl. ist dies ein Punkt, den wir mit Novum besprechen sollten."

"die Anzahlung von 2000,-€ haben wir natürlich auch geleistet, haben dafür auch eine Quittung bekommen. Allerdings wurde uns auch vom Doc gesagt, dass uns eventuell 1000,-€ von der Anzahlung verloren gehen, sollte die Befruchtung nachweislich auf Grund der Spermaqualität nicht klappen"

"Ich habe einmal, ganz zum Anfang eine PN von einer Teilnehmerin bekommen, die mir riet immer sehr nett über Dr. L zu schreiben, dann würde er mich bevorzugt behandeln. Das ist einfach nicht meine Art etwas zu schreiben wo ich nicht dahinter stehe. Von da ab habe ich es eben ganz gelassen hier öffentlich zu schreiben. Ich denke in dem Punkt geht es anderen genauso wie mir. Vielleicht wäre ein geschützter Bereich gar nicht so schlecht."

"Auch wenn EZs oder Embrxonen übrig sind, und eingefroren werden, zählt das als 2. Versuch.
Da ich 3 verschiedene Spenderinnen hatte kenne ich jetzt leider nicht das genaue Alter von allen 3."

"dies ist mein erster Beitrag in einem Forum überhaupt, also bitte ich um Nachsicht. Da uns Dr. L. gebeten hat, von unserem Glück hier zu berichten, tun wir ihm gerne den Gefallen."

"Dr. L hat nochmal 500 Euro von mir "erbeten" die ich auch brav bezahlt habe. Ob dies jetzt gerecht- oder ungerechtfertigt war kann ich leider überhaupt nicht beurteilen Er hat uns geholfen und das ist das was für mich jetzt zählt."

" Er war ein wenig traurig, dass sich viele Forumsteilnehmer nach erfolgreicher Schwangerschaft nicht mehr im Forum melden und somit der Eindruck entsteht, dass es überwiegend negative Befunde gibt. Natürlich gibt es mehr negative als positive Berichte, denn auch Repro-Mediziner können nicht zaubern. Wie mir mein deutscher KiWu-Arzt mal erklärte, können sie nur die Statistik ein wenig verbessern. Aber ich persönlich fände es auch schön, wenn sich die erfolgreichen Schwangeren hinterher mal melden würde "

"Was ich noch bemerkenswert finde. Die beiden Eizellen der 26- j. Spenderin
haben sich nicht so gut entwickelt, wie die Eizelle der 2. Spenderin ( eine IVF-Patientin). Diese Eizelle war ein schön entwickelter 8-Zeller. Die eine Eizelle der „Spenderin“ hatte
viele Fragmentierungen und die andere Eizelle war zwar schön , aber am Tag 3 nur ein 4-Zeller. Ich bin ja wirklich kein Profi, aber
auf den Aufnahmen vom 2. und 3. Tag war diese Eizelle beide Male ein 4-Zeller. Ist sie dann nicht in der Entwicklung stehen geblieben.? Habe ich in der Aufregung ganz vergessen unseren Doc zu fragen.( Übrigens das Sperma meines Lebensgefährten ist ok.)
(Herr Dr. L. hat noch betont, dass es ganz selten vorkommt, dass er eine "Spenderin" hat. Normalerweise bekommen wir ja die Eizellen von den IVF-Patientinnen. )
Bezahlen musste ich 6000,--EUR ( weil es ja eine Extra-Spenderin mit 2 Kindern war). Bei meiner Anfrage meinte er
Anfang Mai, dass ich nicht mit Kreditkarte bezahlen könne. "

"Hier schreibt nicht Silbermaus, sondern Ihr Mann, mittlerweile stinksauer

Sollte bei uns nochmals ein anonymer Droh-Anruf eingehen, dann hat der Jürgen aus Hannover ein Problem mit dem Staatsanwalt !!! Wir sind uns ziemlich sicher wer Du bist und absofort wird jedes Gespräch aufgezeichnet

Als Erklärung für alle Leser zum Nachtrag:

Der Inhalt des Anrufes war folgender: er hat meiner Frau untersellt, Provisionsempfänger von Novum zu sein. Wenn meine Frau nicht aus dem Netz verschwinden würde, dann würde er uns die Staatsanwaltschaft auf den Hals hetzen.

Sie hat sich nicht aus Angst "vor dem Staatsanwalt" zurück gezogen, sondern sie hat in ihrem Zustand keine Lust auf Nervenkriege !"

"Zum EZS-
Termin(Ablauf hier schon von anderen beschrieben) bat uns Dr. L.
wegen der 3. EZ im Falle einer Schwangerschaft noch um 500EUR
Zuzahlung. Es wurden 3 EZ transferiert."

"Äußerst unfreundlich bekam ich zu hören, zwei weitere EZ
seien am Folgetag erfolglos zu befruchten versucht. Mein Mann sei wohl zeugungsunfähig...

Darauf rief dieser selbst dort an, bekam die Empfehlung besser zu adoptieren und bloß mit seiner frechen Frau wegzubleiben.

Es gab freiwillig die Anzahlung zurücküberwiesen - natürlich bis auf die scheinbar obligatorischen 500 EURO..."

"Mitte Februar kamen min. 3 Spenderinnen zum Einsatz die je zw.
12 und 25 EZ spendeten. Daraus sollen lt. Dr. L. 12-14
Schwangerschaften resultieren. In der Klinik ist man traurig,
dass sich bisher niemand davon im Forum gemeldet hat"

Und das alles zusammen , tut mir leid, erweckt in mir nun mal nicht den Eindruck einer seriösen Klinik. Von daher mußte ich sasuna beipflichten.

Im übrigen habe ich in keinster Weise den Eindruck, daß Novum-Patientinnen hier keine Lust mehr haben, sich zu äußern. Die Novum-Ordner sind doch gut besucht, und es wird auch eifrig gepostet, also da kann ich nix Negatives feststellen. Ich glaube auch nicht, daß sich Novum-Patientinnen von den hier vorgetragenen Kritikpunkten beeindrucken lassen, wer sich für die Klinik entschieden hat und dort ein gutes Gefühl hat, wird auch dort bleiben, egal was hier geschrieben wird.

Für mich hat das auch nix mit Polarisierung zu tun, das Verhalten und die Forderungen in dieser Klinik sind halt auffällig und heben sich von den anderen ab, das ist alles.

Schöne Grüße

Josi ( die weder äußerlich noch in ihren Trinkgewohnheiten Ähnlichkeit mit einem Kamel hat )

Mit Dr. L. können wir es jetzt auch mal gut sein lassen, finde ich, und wie wäre es denn, wenn du vom Leben mit Murkelchen mal im GLückliche-Eltern-Ordner berichten würdest? Jede Äußerung ist willkommen........;-)

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Josie,

ich habe Deine zusammengetragenen Infos gelesen und kann glücklicherweise sagen, daß ich so etwas nicht erlebt habe. Die finanzielle Seite haben Dr. Lewandowski und ich verbindlich und VOR der Behandlung besprochen. Insofern fühle ich mich bisher dahingehend auf der sicheren Seite und glaube auch nicht, daß noch eine Forderung nachkommt.

Ich kann nicht beurteilen wie es anderen erging und kenne die Hintergründe nicht, so daß ich dazu natürlich auch nichts sagen kann.

Anders zu Deinem folgenden Zitat, wo es um Silbermaus geht:

"Hier schreibt nicht Silbermaus, sondern Ihr Mann, mittlerweile stinksauer

Sollte bei uns nochmals ein anonymer Droh-Anruf eingehen, dann hat der Jürgen aus Hannover ein Problem mit dem Staatsanwalt !!! Wir sind uns ziemlich sicher wer Du bist und absofort wird jedes Gespräch aufgezeichnet

Als Erklärung für alle Leser zum Nachtrag:

Der Inhalt des Anrufes war folgender: er hat meiner Frau untersellt, Provisionsempfänger von Novum zu sein. Wenn meine Frau nicht aus dem Netz verschwinden würde, dann würde er uns die Staatsanwaltschaft auf den Hals hetzen.

Sie hat sich nicht aus Angst "vor dem Staatsanwalt" zurück gezogen, sondern sie hat in ihrem Zustand keine Lust auf Nervenkriege !"

Daran kann ich mich sehr gut erinnern und auch an die ganzen Eskapaden im Vorfeld. Silbermaus mochte Dr. Lewandowski und fand seine Arbeit gut. Schon sie hatte ständig damit zu kämpfen, daß ihr unterstellt wurde, sie sei die "Spionin" von Dr. L. und von ihm gekauft. Sie wurde ss und wollte und konnte sich den andauernden Angriffen und Querelen nicht mehr stellen. Als in einem anderen Forum ein Ordner Novum eröffnet wurde, hat sie dort mitgeschrieben. Dann kam das eben mit dieser Droh-Geschichte und sie hat sich endgültig aus beiden Foren zurückgezogen. Wie Romy schon schrieb: Irgendwann wird man des ganzen müde und will sich auch solche erfolglosen Auseinandersetzungen, die dann aus den Fugen geraten, nicht mehr antun.

Ich habe diese Sache damals sehr genau verfolgt und war da schon sehr entsetzt darüber, wie so etwas derart ausarten kann. Mich hat es überhaupt nicht gewundert, daß sie diesen Schritt gegangen ist - denn bis heute wird in Sachen Novum angegriffen und verteidigt.

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

-

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo zusammen,

Kathinka - tut mir leid, daß Du von schlechten Erfahrungen berichten mußt. :tear: Warum die einzelnen Erfahrungen sich im Einzelfall so derart verschieden darstellen - ich weiß es nicht. :nixweiss: :confused: Ich würde selbstverständlich auch berichten, wenn MEINE negativ wären - aber das sind sie eben nicht - und das bitte ich auch zu respektieren. Ich bin ganz Deiner Meinung, daß ALLE Erfahrungen das Recht haben hier wiedergegeben zu werden. Genau deshalb melde ich mich ja - und das seit langer Zeit wieder mal, da ich die Diskussion hier zu einseitig und ungerecht finde und ich möchte mir dahingehend auch keinen :stumm: verpassen lassen. Ich wünsche Dir in jedem Fall alles Glück der Erde auf Deinem weiteren KiWu-Weg :bussi: :knuddel: :bussi: :knuddel: Und ich gebe Sasuna Recht: Ich wünschte, daß jegliche Kritik immer so ausfallen würde wie Deine :knuddel:

Sasuna - In Sachen "Silbermaus" gebe ich hier keine weiteren Statements ab. Sie schreibt nicht mehr hier - und hat somit auch keine Gelegenheit mehr dazu Stellung zu nehmen. Das ist mir zu einseitig und zu spekulativ, um diesbezüglich weiter in die Tiefe der Angelegenheit zu gehen. Das kann nur allein Sibermaus erklären - obwohl sie das ja schon mal getan hat - vielleicht kann sich der ein oder andere daran erinnern? Für mich ist jedoch Fakt: Ich glaube Silbermaus (auch aufgrund der Dinge, die ich selbst lesen und dadurch "erfahren durfte") Aber mal ehrlich: Ihr MANN SELBST hat von dieser Erpressung mit dem Staatsanwalt geschrieben - wie dumm müßte man sein, wenn man das täte, wenn es gerechtfertigt wäre - und damit schlafende Hunde weckt????????? Nein, Sasuna - *leiderschonwiederparteiergreifenmuß* - NIEMAND auf der Welt würde das tun, der nur einen Funken Intelligenz besitzt. Und genau deshalb - und aus den bereits anderen genannten Gründen - bin ich anderweitig überzeugt - und kann es NACH WIE VOR verstehen.

Und........ mal ganz objektiv gesehen - vielleicht kannst Du es mir ja erklären - WIE sollte man eine derartige Verstrickung BEWEISEN? Ich meine - WIE sollte so etwas jemals von einem Staatsanwalt bewiesen werden können???????? - Ist doch echt lächerlich, diese Diskussion darum.

Laßt Silbermaus doch einfach in Ruhe - sie schreibt schon lange nicht mehr. Genau deshalb sollte man sie hier nicht auch noch reinziehen. Ich hasse es, wenn Gerede um jemanden besteht, der sich nicht wehren kann - oder sich freiwillig zurückgezogen hat - sei es Dr. L. - oder in diesem Fall - Silbermaus. Das ist einfach unfair!

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

ich habe jetzt eine ganze Weile gezögert irgendwas dazu zu schreiben. Aber wenn ich es nicht tue platze ich.
Ich finde es UNGLAUBLICH was hier geschrieben wird.
Anschuldigungen die nicht belegt sind, Zahlen an den Haaren herbeigezogen! Ich bin sprachlos und entsetzt.
Ich habe die Klinik und Dr. L persönlich kennengelernt obwohl ich nicht betroffen bin. Habe eine Freundin begleitet bei ihrem Transfer und kann nur sagen Dr. L ist ein sehr einfühlsamer Arzt, der sich Zeit nimmt, alles erklärt auch die finanzielle Seite darlegt, warum es zu evtl. Nachzahlungen kommen kann. Er nimmt jeden Fall sehr persönlich und setzt sich bis zum Ende dafür ein. Ob man mit ihm zurecht kommt oder nicht ist sehr subjektiv.
Wer ihn nicht kennt, hat meiner Meinung nach kein Recht über ihn oder seine Praxis zu urteilen.

Jedes Paar, das sich bei ihm in Behandlung befindet hofft das Beste und natürlich auf ein Positiv. Darf man das dann nicht schreiben? Darf man sich bei einem Negativ dann nicht erst mal zurück ziehen? Macht man das bei anderen Praxen nicht?

Ist es fair die Schuld dann überall zu suchen, die Praxis schlecht zu machen? Andere Patientinnen zu verunsichern, wo dieser Weg doch schon ein so schwerer ist?

Schaltet einfach mal euren gesunden Menschenverstand.

Alles Gute weiterhin

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo,

wir haben uns lange Zeit bei diesem Thread hier zurückgehalten. Die meisten von euch kennen unsere Einstellung zu der Klinik incl. Doc. Wer es noch nicht weiss, oder wen es interessiert, er kann dies unter Osteuropa, Transfer- und Vorbereitungsbericht Klinik Novum gerne nochmals lesen. http://www.eizellspende.de/forum/index.php?topic=2508.0
Die Diskussion haben wir sehr aufmerksam verfolgt, was uns dabei immer wieder aufgefallen ist, ist die Tatsache dass die Beiträge scheinbar nicht richtig gelesen wurden. Die Zahlen, die hier genannt wurden, wurden in Beiträgen von Novum-Patientinnen genannt. Warum werden diese Zahlen jetzt plötzlich ignoriert oder sehr stark angezweifelt? Kann man den Beiträgen ehemaliger Patieninnen plötzlich nicht mehr vertrauen?

Was bei anderen Kliniken normal ist, wenn ein Versuch negativ ausgeht, dann wird das hier im Forum meist gepostet, ist bei der Klinik Novum scheinbar nicht normal. Man liest zwar immer wieder dass ein Paar dort in Behandlung ist, man liest auch das positiv, aber selten ein Negativ. Wir haben in all den Jahren die Erfahrung gemacht, dass die Forumsmitglieder sehr gut helfen können, ein Negativ zu verarbeiten, was wir auch in PN´s bestätigt bekommen haben. Warum ist das in der Klinik Novum nicht so, sind die Patientinnen der Klinik emotional nicht so gefestigt? Dies verleitet schon zu jede Menge Spekulationen.

Zitat von egal vom 27.04.2006: "...Dr. L ist ein sehr einfühlsamer Arzt, der sich Zeit nimmt, alles erklärt auch die finanzielle Seite darlegt, warum es zu evtl. Nachzahlungen kommen kann..." Wenn eine Klinik eine Leistung anbietet, in diesem Falle die Eizellspende, dann wird der Preis vor der Behandlung kalkuliert, was ja normal ist. Wieso kommen dann aber Nachzahlungen zustande? Hat man nicht richtig kalkuliert? Welche Gründe sollte es geben, um eine Nachzahlung zu rechtfertigen? Dies ist unserem Wissen nach die einzige Klinik, die solche Nachzahlungen einfordert, was evtl. zum Nachdenken anregen sollte.

Es gibt viele Paare, die sich für Novum entschieden haben und sich dort wohlfühlen, das ist in Ordnung. Es gibt aber, wie übrigens bei allen anderen Kliniken, nicht nur Licht sondern auch Schatten und eine Diskussion über diese Schattenscheiten sie doch bitte auch gestattet. Sie wurde/wird bei allen anderen Kliniken auch zugelassen, warum dann nicht auch bei der Klinik Novum?

Trotz unserer negativen Erfahrungen mit dieser Klinik wünschen wir allen Patientinnen in dieser Klinik viel Glück bei dem nächsten Versuch. Wir freuen uns über ein Positiv genauso für Euch, wie über eine Positiv-Meldung aus einer anderen Klinik.

Ines & Chris

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo Ines und Chris,

vielen lieben dank für Euren Beitrag dazu :knuddel:

Ich kann mich an Euren Erfahrungsbericht bzgl. Novum noch sehr gut erinnern - wahrscheinlich sooooo genau, weil es die Zeit war, die Klinik zu finden, die zu meiner bzw. unserer komplizierten Entscheidung passt.

Damals habe ich einfach alles darüber gelesen und leider eben auch, daß ihr keine so guten Erfahrungen bei NOVUM machen konntet - das tut mir sehr leid. Ihr seid die Macher hier, ihr ermöglicht hier alles. Ein POSITIV von euch wäre das Highlight schlechthin - da, denke ich, spreche ich für uns alle.

Ich habe den größten Respekt vor Euch, Eurer Arbeit und Eurer Person. Deshalb möchte ich auch Euer Posting nicht einfach so dahingestellt sein lassen.

Ihr habt natürlich recht mit Eurer Frage bzgl. Kosten. Und hier kann ich nur für uns sprechen - meinen Mann und mich. Und ich kann immer wieder nur betonen: Wir haben es abgeklärt und alles durchgesprochen. Das war schon bei unserem Erstgespräch. Natürlich kann ich nicht beurteilen, wie es bei anderen läuft. Aber nach wie vor bin ich der Meinung, daß man nicht ALLES verallgemeinern kann, was Dr. L. betrifft.

Ihr habt recht, wenn ihr sagt, daß ich mein erstes Negativ nicht offiziell im Negativ-Ordner veröffentlicht habe - keine Frage. Dazu habe ich aber auch meine ganz eigenen Gründe. Ich weiß, daß ich ein zweites Mal dort sein werde. Mittlerweile wurde viel festgestellt, was mir aus den Vor-Erfahrungen nun auch nicht ganz neu war (vielmehr wollte ich es einfach nicht wahrhaben). Deshalb habe ich genau unter dem Punkt noch nichts gepostet sondern habe beschlossen, abzuwarten.

Unser nächster Versuch steht an - schaun wir mal, was der bringt.

Egal wie das Resultat ausfällt - ich werde (und hatte auch nie eine andere Absicht) unser Ergebnis hier wiedergeben - egal wie es ausfallen wird in der Endgültigkeit. Das hat jedoch nichts mit meiner Einstellung gegenüber der Klinik Novum zu tun. Das ist einfach meine ganz eigene Entscheidung, wann ich mich dazu entscheide. Es ist - in unserem Fall - ganz sicher nicht so, daß ich Novum in deren positiven Sinn dienen will - das bin wirklich NUR ich.

Danke für Eure Wünsche! Bald wird es wieder soweit sein und die grausige WS beginnt. Ich werde mich - darauf könnt ihr Euch ganz sicher verlassen - melden. EGAL, wie das Resultat sein wird. Meine Einstellung wird jedoch immer noch die gleiche sein - auch wenn ich weiß, daß diese von einigen hier nicht so gerne gesehen ist und in die Novum-beeinflußte-Ecke geschoben wird. Egal - zu meiner Meinung stehe ich nach wie vor - auch wenn ich das Gefühl habe dadurch anzuecken bei manchen.

Ich wünsche Euch beiden ganz viel Glück und eine tolle Zukunft - auf daß sie so ist, wie Ihr sie Euch erwünscht :bussi: :knuddel: :bussi: :knuddel: :bussi: :knuddel: Und ich möchte auch die Gelegenheit hier mal nutzen Euch zu danken für Eure Arbeit hier - ihr ermöglicht ganz vielen Leuten Hilfe, Unterstützung und Austausch, was im realen Leben oft fehlt (wie bei uns z. B.) DANKE!

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo,

das betrifft jetzt zwar nicht 100% dieses Thema, gehört aber irgendwie doch schon dazu.
Nach der Wahl des neuen polnischen Präsidenten Lech Kaczynski, scheint sich ja doch einiges in Polen zu bewegen. Wie man in diversen Zeitungen, Internet-Foren lesen kann, ist er ein entschiedener Gegner der Reproduktionsmedizin. Es könnte also wahrscheinlich sein, dass in absehbarer Zeit die Eizellspende und/oder andere repromedizinische Massnahmen verboten werden.
Wenn das stimmen würde, wäre die Rechnung von Sasuna auf der 1. Seite evtl. erklärbar.

Purzel: Wenn wir das richtig lesen, habt Ihr Eure Gründe gehabt, das negativ nicht zu posten. Es ist schade, dass die Frauen in Novum meist damit sehr zurückhaltend sind.

Wir und viele andere Paare haben ihr Negativ trotzdem gepostet, auch wenn weitere Versuche in der gleichen Klinik geplant waren. Daher ist es für uns nicht nachvollziehbar, dass Negativs aus Novum nur selten gepostet werden. Vor was haben die Frauen Angst, vor schlechten Eizellen beim nächsten Transfer? Wir dachten immer es gibt keine schlechten Eizellen in Novum. Wenn aufgrund eines negativen Postings eine "schlechte" Behndlung erfolgen sollte, würde das doch negativ auf die Klinik zurückfallen.

Noch etwas zu den Einmal-Postern aus der Klinik Novum. Wir haben mal das Forum und die Beiträge überflogen, dabei haben wir über 20 "Einmal-Poster, bzw. Poster die den 1. Beitrag mit einem Positiv in der Klinik" gefunden. Beim durchlesen der Beiträge fällt auch sehr oft die gleiche Wortwahl auf, sowie das allzu überschwengliche Loben der Klinik (um es etwas gemäßigt auszudrücken).
Für uns ist das schon irgendwie sehr komisch, dass sich da der Eindruck erhärten könnte, dass die Postings zum Teil gesteuert sind, was sehr schade wäre, denn dadurch würde das Forum selbst sowie der Sinn und Zweck des Forums missbraucht.
Und es geht munter weiter mit den "Einmalpostern".
Eigentlich kann man nur mit dem Kopf schütteln, wenn man so etwas liest, es scheint ja fast so, als ob diese Klinik so verzweifelt ist und händeringend nach Patienten sucht. Wenn das nicht so traurig wäre, was da abgeht, könnte man richtig herzhaft lachen.

Ines & Chris

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo, ihr alle,

ja, das stimmt, es gibt einige Beiträge, wo ich auch denke: Nachtigall, ick hör dir trapsen. Aber ich habe u.a. deswegen nach Warschau geschrieben; geben wir ihnen auch eine Chance, es besser zu machen.

Die "Zensur", so nenne ich es mal, funktioniert mittlerweile in beide Richtungen: da gibt es Leute, die sich nicht trauen, was Negatives zu sagen, aber auch die, die sich nicht trauen, etwas Positives zu sagen - z.B. ihre SS bekannt zu geben. Deswegen meine ich ja, wir brauchen dringend etwas Durchatmen und etwas weniger Aufregung, damit die Kommunikation sich wieder etwas normalisieren kann.

Silbermaus' Reaktion fand ich auch höchst unglücklich und auf jeden Fall hat ihr ostentatives Löschen aller Beiträge zu einer weiteren Eskalierung beigetragen. Ich glaube aber, dass dies eine aggressiv getönte Überreaktion war - wie sie für dieses Forum ja nicht ganz untypisch ist. Wir haben da sicher schon alle kopfschüttelnd vor dem Monitor gesessen. Mir ist jedenfalls bei Silbermaus nichts aufgefallen, was irgendwie verdächtig "roch". Sie hat sicher zu den eingefleischten Dr.L. - Fans gehört, aber das ist ja völlig legitim. Golfi ist ein anderer Fall; da stimmt etwas ganz und gar nicht.

So, der Murkel mopst!
Romy

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Nun muß ich doch auch nochmal meine Ansicht kundtun.

Dank der Leistung und Kompetenz von Ines und Chris ist hier ein wunderbares Forum entstanden.

Für Betroffene untereinander.

Und was mich massiv stört, ist abgesehen von der in meinen Augen höchst unseriösen Finanzierungsgeschichten,

das offensichtliche und nicht zu übersehende Bemühen um Einflußnahme hier in diesem Forum,

sei es durch diese überschwänglichen Einmal-und nie-wieder- Schwangerschaftsmeldungen,

die Tatsache, daß der Dr. hier persönlich mitliest ( wurde auch bereits von Novum-Patientinnen hier gepostet und habe ich auch durch pn bestätigt bekommen )

daß den Userinnen hier praktisch durch die Klinik in den Mund gelegt wird, was sie hier zu schreiben hätten. ( Ob das dann die einzelne so tut oder nicht, ist ein anderes Thema)

So etwas läßt sich auch nicht durch "Kommunikation" lösen, wie auch??

Deswegen sage ich : Einflußnahme durch EINEN bestimmten Arzt hat hier nichts verloren. Hier muß jeder selbstbestimmt seine Eindrücke, seine Gefühle, seine Meinung niederschreiben können, ohne das Gefühl zu haben, einer schaue über der Schulter beim Schreiben zu.

Stellt euch doch mal vor, Dr. Herrero, Dr. Aizpuiro, Dr. Mardesic und wie sie alle noch heißen würden sich hier im Forum tummeln und mit Argusaugen beobachten, was ihre Patientinnen so schreiben. Und dann noch nahelegen, daß ja möglichst "freundlich" über den jeweiligen geschrieben wird.

Dann könnten wir das Forum wohl schließen, da dann ein unbefangener Meinungsaustausch nicht mehr möglich wäre.

Aber vielleicht erledigt sich das ja in absehbarer Zeit von selber.......

Schönen Gruß

von Josi

Re: Geschäftemacherei oder Goldquelle ezs

Hallo zusammen,

ich melde mich nun ein letztes Mal zu diesem Thema. Ich habe das Gefühl - und werde es auch nicht los - daß alles, was man hier positives schreibt infrage gestellt wird. Man selbst und die eigenen Entscheidungen werden in frage gestellt - das finde ich, ganz ehrlich, auch nicht sehr gut. Positive Erfahrungen, die man hier wiedergibt, werden einfach niedergebügelt.

Ich habe mein Negativ nicht verheimlicht - es aber auch nicht im Negativ-Ordner offiziell gepostet. Ganz ehrlich habe ich nicht daran gedacht und der zweite Versuch stand noch aus. Wenn ich also posten würde im Negativ-Ordner: "2. Versuch bei Novum gescheitert" - Wäre das dann weniger wert? Oder anders zu bewerten? Ich bin überzeugt, daß nicht alle Frauen mit einem Negativ-Ergebnis - egal in welcher Klinik bzw. Praxis sie sind - immer das entsprechende Ergebnis posten. Genauso ist es auch mit positiven Ergebnissen.

Ich bitte, dies als MEINE Entscheidung zu respektieren und finde es traurig, daß unterschwellig unterstellt wird man hätte dies nicht getan aus Angst vor schlechteren EZ. Negativ ist Negativ, egal bei welchem Arzt man in Behandlung war. Ich habe mittlerweile schon 12 hinter mir - geschimpft habe ich deshalb über noch keine Praxis bei der ich war. Warum sollte ich das nun tun, wenn ich es nicht so empfinde?

Mir scheint (bitte korrigiert mich wenn ich mich irre) daß hier nur negative Postings über Dr. L. angenommen werden und ich laufe da irgendwie gegen Windmühlen. Deshalb: ich habe dazu gesagt, was es von meiner Seite aus zu diesem Thema zu sagen gibt. Ich rechtfertige mich nicht dafür, daß ich andere Erfahrungen gemacht bzw. meine eigenen Entscheidungen zu gewissen Dingen getroffen habe.

Schade, irgendwie kommt man sich schon ganz schön blöde vor immer wieder die gleichen Dinge verteidigen zu müssen - unter anderem auch sich selbst.