Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Uschi, hallo Nisi,
leider gibt es überhaupt keinen Nachweis, dass sogn. aktive oder passive Immunisierungen irgendeinen Einfluss auf einen Schwangerschaftsverlauf haben. Wer Geld übrig hat, soll es für solch sinnlose Dinge ausgeben. Natürlich gibt es Menschen mit Problemen des Immunsystems. Aber leider sind solche Immunkranheiten bislang nicht heilbar. Immunmodulationen werden mit gewissen Erfolgen durchgeführt.
Viel wichtiger erscheinen mir hier inflamatorische, also Entzündungsprozesse im Körper. Hier ist eine Supression unter Umständen sinnvoll. Wer aspirin (Acetylsalicilsäure) problemlos verträgt sollte 100mg täglich nehmen. ACE fördert die Durchblutung und hemmt Entzündungsprozesse im Körper. Wer ACE nicht so gut veträgt sollte es mit Ibuprofen versuchen. Ibuprofen ist rezptfrei, aber eng verwandt mit Diflofenac, einem verschreibungspflichtigen Entzündungshemmer.

Nochmals: Blastozystentransfer in Deutschland ist Unsinn pur! Jeder Arzt in Deutschland der bis zum Blastozstenstadium abwartet, tut dies um scheinbar gleiches zu tun wie im Ausland es teilweise erlaubt ist. Dabei handelt er medizinisch falsch und ethisch verantwortungslos! Eine Zygote ist am besten in der Gebärmutter aufgehoben. Das Abwarten bis zum Blastosystemstadium ist sozusagen eine unnatürliche "Tortur" für die befruchtete Eizelle und nur zu rechtfertigen durch die Möglichkeit der Selektion. Die Selektion ist aber in Deutschland nicht erlaubt.

Das ist der Grund warum eine IVF Behandlung in Deutschland im Grundsatz bereits nur eingeschränkt sinnvoll ist. Natürlich gibt es tausende ja zehntausende erfolgreiche IVF-Schwangerschaften. Aber erst die Selektion lässt die Erfolgsrate auf mehr als das doppelte steigen. Und eine sehr gute Klinik lässt die Erfolgsrate auf das dreifache einer deutschen Klinik steigen.

So ist nun mal der Sachverhalt. Wer vo euch hat denn mal versucht mit seinem Arzt darüber zu sprechen? Der behandelnde Arzt hat doch nur zwei Möglichkeiten: Er kann der Fragestellung ausweichen oder lügen. Uns hat der ach so lieb und nette Dr. Puchta vom Hormonzentrum in München oder zu zögern belogen. Erst nach drei Inseminationen und der IVFs meinte er, wir sollten doch lieber nach Österreich gehen.
Ein Arzt der die Wahrheit sagte, würde also seine Patienten in Ausland verweisen müssen.

Ja, die Situation der Reproduktionsmedizin in Deutschland ist so verzweifelt. Der Gesetztgeber hat es so gewollt. Wir als Patenten haben die oberste Verantwortung. Würden wir alle dorthin gehen, wo mit Abstand die höchsten Erfolgschancen sind, würde das deutsche Embryonenschutzgesetz schnell geändert.

Wer mir und meinen persönlichen Erfahrungen aus 4 Jahren nicht glauben mag, mag doch bitte den Spiegel nachschlagen. Hier der Link zu einem Artikel und weiterführenden Beiträgen: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,398951,00.html

Ich sage es hier deutlich: Wer in Deutschland eine IVF-Behandlung durchführt, ist selbst schuld und darf sich nicht wundern, wenn keine Schwangerschaft eintritt. Ausnahme sind nur diejenigen, die maximal drei Eizellen bei der Punktion haben. Diese Gruppe ist bei einer sehr gut ausgestatteten Klinik in Deutschland ebenso gut aufgehoben. Diese Gruppe dürfte aber kleiner drei Prozent sein.

Da ich hier niemanden im Forum persönlich kenne, meine ich nichts persönlich. Ich bin es nur sehr satt hier von so vielen zu lesen, die sich eine EZS nach drei, vier IVFs in Deutschland überlegen.

In diesem Sinne: Aufwachen!!! :musik:

Alles Gute
coogy

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo lailadk , hallo Googy, Hallo Leser/Innen,

aufgrund dienstlicher Verpflichtungen (Klassenfahrt ) mit vorstellbar wenig Schlafeinheiten, melde ich mich in diesem von mir begonnenen Ordner zurück! Zunächst möchte ich nocheinmal ausdrücklich betonen, dass ich mich über jede ehrliche und ernstgemeinte Nachricht bislang gefreut habe und weiterhin an einem sachlichen und regen Austausch interessiert bin. Niemand ist Allwissend und sollte auch nicht überheblich über andere urteilen und ... der Ton macht die Musik!

Ein schönes Wochenende ...

sorry, aber ich schlafe jetzt erst einmal eine Runde!

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo Uschi, hallo lailadk,

Laila, ja, ich habe mich entschieden hier recht deutlich und klar zu schreiben. Denn nachdem ich zuerst eine gute Woche das Forum nur mitgelesen hatte, musste ich feststellen, dass viele von uns sich viel zu wenig an den Fakten orientieren. Diese Fakten sind eindeutig und heissen unterm Strich: Eine IVF in Deutschland macht in den allermeisten Fällen (auch in meinem) keinen Sinn.

Uschi, Dir mag meine deutliche Formulierungsweise nicht wirklich gefallen, aber hier geht es Information und Wachrütteln. Ich selbst habe auch zwei Jahre geschlafen. Da schreibe ich also auch gegen meine/unsere eigene Schläfrigkeit und, ja, auch Dummheit. Anders als 2002, als ich mit IUI anfing, berichten die Medien inzwischen recht offen. Und die Berichte z.B. des Spiegel, TV und Magazin, sind doch ebenso eindeutig wie meine Postings.

Wer sich etwas vormacht oder (von seiner Klink) vormachen lässt, reduziert seine SS Chancen!

Ein zusätzliches Thema und zusätzliche Motivation für meine Postings ist, dass hier im Forum, auch und insbesondere von Ines&Chris, eine Stimmung gegen bestimte Kliniken gemacht wird. Ines&Chris empfehlen z.B. auf Anfrage für eine ICSI zuallererst ihre Sponsoren Cape Ferility in Südafrika, verschweigen aber hartnäckig die Existenz einer der besten Kliniken in Deutschlands Nähe. Die Klinken von Prof. Zech werden von Ines&Chris nirgendwo aufgelistet, immer verschwiegen und - wenn erwähnt - dann immer mit Andeutungen, Falschbehauptungen und Ironie schlecht gemacht. Tatsächlich habe ich hier schon häufiger gelesen, dass einige von uns in Warschau und Prag mit der Art der Ärzte nicht klar kamen und wieder abgereist sind. Einen solchen Erfahrungsbericht aus Bregenz oder Pilsenhabe ich hier nicht gefunden. Warum wird also Zech hier negiert und schlecht gemacht?

Auch in diesem Punkt will ich einfach nur die Fakten herausarbeiten. Zech mit seinen Kliniken gehört ohne Frage zu den besten Angeboten die uns gemacht werden, aber eben auch zu den teuersten. Aufgrund der TV Sendungen aus Pilsen und Bregenz wurde Zech zum Buhmann für die deutschen Klinken. Dieser Stimmung gegen Zech können sich Ines&Chris offenkundig nicht entziehen.

Hier sei ein Beispiel für eine deutsche Klinkik auggeführt, die nunmehr wild um sich schlägt. Denn die Situation ist natürlih existenzbedrohend für deutsche Kliniken. Ursache dafür ist natürlich nicht das Ausland oder gar Zech selbst, sondern das deutsche Embryonenschutzgesetz. Dies wird aber gerne und absichtsvoll vernebelt. Hier der Link zu einer Stellungnahme der Düsseldorfer Klinik 'Zentrum für Reproduktionsmedizin' zu der jüngsten TV-Sendung zum IVF Thema (Spiegel TV auf RTL am 5. Februar in der insbesondere aus Pilsen berichtet wird): http://www.ivf-duesseldorf.de/FinalVersion/e…399BlastoET.doc

Da ist zwar kritisch die Rede von "Schizophrenie deutscher Gesundheitspolitik" (was ja sicher richtig ist), aber andererseits wird der Eindruck erweckt, der Blastozystentransfer sei in Deutschland der gleich wie im Ausland. Das Wort "Auswahl" oder "Selektion" wird erst gar nicht erwähnt, geschweige denn die zwei- bis dreimal höhere 'Baby-take-home-rate' in den Ländern, die eine Embryonenselektion zulassen.

Da ich geschäftlich unterwegs war, habe ich an einer Uniklink im Ruhrgebiet (bin aus München) den zweiten Ultraschall durchführen lassen. Der erfahrende Arzt (PD an der Uni) schlug beide Hände überm Kopf zusammen, als er hörte, dass ich bei Zech in Behandlung bin. Das sei doch alles nur Geldmacherei und den Blastozystentranfer würde man doch auch in deutschland durchführen. So nett er persönlich war, so unmöglich und ethish unhaltbar ist seine Position. Als ich ihn dann auf die Selektionsmöglichkeit im Ausland ansprach, wurde er dann kleinlaut. Zuhause habe ich zu ihm eine eigene Homepage mit seiner dissertation gefunden. In seiner Dissertation schimpft er auch über das deutsche Embryonenschutzgesetz....

Alles was ich schreibe, ist nicht persönlich gemeint, bis auf meinen kleinen Angriff aud Ines&Chris. Die beiden sollten in sich gehen und endlich die Zech-Kliniken ebenso auflisten, wie die anderen. Da machen die beiden einen dicken Fehler. (Wer dem hier vermittelten Eindruck Glauben schenkt, dass Zech zu sehr hinter dem Geld her sei, dem sei gesagt, dass Prof. Zech selbst, auf unsere schriftliche Anfrage hin, uns die achte IVF/ICSI/IMSI geschenkt hat. Auch hat eine eine Behandlung überhaupt nicht berechnet, die wir vor der Punktion abgebrochen hatten.)

Alles Gute!
coogy

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo ,

wir waren gestern in Belgien und sind in einem ca. 1 stündigen Gespräch sehr intensiv über Behandlungsmöglichkeiten und Vorgehensweisen informiert worden. Ich hatte alle wichtigen Unterlagen von meinem KIWU-Arzt erhalten, sowie die Behandlungspläne vorgezeigt.

Aufgrund der Tatsache, dass ich von 6 Icsis nur einmal schwanger war, also ein Einnistungsproblem besteht, versucht die Klinik mögliche Ursachen auszuschließen. Es wurde gestern eine intensive Gebärmutterspiegelung (Hystereskopie) durchgeführt. Es scheint keine Entzündung vorzuliegen, aber die Gebärmuttermuskulatur ist dicker als der "Normwert", außerdem wurde eine weitere verkrümmte Stelle entdeckt.
Es hatte mich schon gewundert, da ich erst vor 4 Monaten in einer Kölner Klinik genau diese Untersuchung hatte und man dort nicht festgestellt hatte!
Es kann sein, dass es wegen der o.a. Ergebnisse zu keiner Einnistung gekommen ist. Deshalb soll ich eine magnetische Resonanz der Gebärmutter (MRT) durchführen lassen. Es kann auch sein, daß diese leicht verkrümmte Stelle in der Gebärmutter operativ behandelt werden müßte.

Erst wenn dies alles geklärt ist, werden die Vorbereitungen für die nächste ICSI getroffen. Bei genügend eigenen Eizellen wird bis zum 5. Tag die weitere Zellteilung beobachtet (Blastozystenstadium) und evtl. eine genetische Untersuchung (PID) vorgenommen.

Die Kosten belaufen sich auf 3000,- € für eine ICSI-Behandlung und evtl. für PID zusätzlich 1500,-€.

Nun ja - uns entstehen zumindest kaum Fahrt bzw. Unterkunftskosten. Also, es geht weiter!

Liebe Grüße

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Melde mich noch mal zurück!

Wir haben unseren 1. Icsi-Versuch in Belgien hinter uns, aber leider nicht erfolgreich. Natürlich sind wir sehr enttäuscht und traurig - hatten so viel Hoffnung in diesem Versuch gelegt. Zur Zeit warten wir noch auf die ausstehenden Ergebnisse der PID. Ich erhoffe mir irgendwelche Informationen für die "Nichteinnistung" zu erhalten.

Hinzu kommt, dass ich jetzt nicht weiß, wie es weitergehen wird. Mein Mann möchte aus finanziellen Gründen keinen weiteren Versuch mehr starten. Ich möchte allerdings auch noch die Möglichkeit der Eizellspende nutzen. Zunächst besteht das Problem finanzielle Mittel aufzutreiben und dann Überzeugungsarbeit zu leisten. Kein leichtes Unterfangen in dieser eh so schwierigen Zeit!

Vielleicht hat ja noch jemand hilfreiche Tipps für uns oder möchte mir einfach nur so antworten!

Liebe Grüße

Uschi

Re: Die Neue benötigt eure Ratschläge!

Hallo penti, Tineane und Tami,

vielen Dank für eure Aufmunterungen und Ratschläge. Ich werde in meiner Praxis auch einmal nach Paarberatungen fragen und ansonsten informiere ich mich jetzt im Forum über das Thema EZS.

Tami alles Gute für deine Schwangerschaft.

Liebe Grüße

Uschi