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    neu hier

    Genau das ist meine Meinung Ines und Chris.

    Die Berichte MÜSSEN auf eigenen Erfahrungen beruhen und es wäre angebracht irgendetwas zu unternehmen wenn Forumsuser gegen Kliniken hetzten die sie selber nicht besucht haben.

    Nochmals möchte ich erwähnen: Vielleicht sind sie dafür von einer Klinik bezahlt und "benutzen" das Forum.

    Frowlein hingegen hetzt in regeläßigen Abständen gegen Kliniken die sie selber nie besucht hat, was ich gelinde gesagt als Rufschädigung bezeichnen würde. Man muss ja nicht behandelt orden sein um sich eine Meinung zu bilden aber man sollte mal wenigstens dort gewesen sein.

    Ich fürchte wenn das nicht aufhört wird es sich so fortsetzten wie bisher: Immer weniger Frauen schreiben offen über die nicht gängigen Kliniken (wie Pilsen, VLC, Prag) und statt mehr Information wird es immer weniger.

    Es muss doch möglich sein etwas gegen ein Forumsmitglied zu tun das gegen alles und jedes hetzt ohne es je gesehen zu haben.

    lg
    Sasuna

    neu hier

    sasuna,

    ich muss nicht erst auf den Kopf fallen, um einschätzen zu können, dass das wohl weh tut...

    genauso, wie ich es mir natürlich nicht nehmen lasse, über mögliche radioaktive Erbgutbelastungen, Spenderinnenauswahl, -gesundheit und - risiko sowie moralisch-ethische Bedenken zum hier von Betroffenen (!!) erwähnten Spendenmix laut nachzudenken. Insbesondere schon deswegen nicht, weil genau diese und ähnliche Überlegungen uns ebenfalls betroffenes Paar bewogen haben, nach Valencia zu gehen.

    Lass doch andere Paare ihre eigene Entscheidungen treffen - und lies bspw mal nach, was awanthi schrieb.
    Und nur, weil sie mir für meine Anregungen dankte, heisst das doch noch lange nicht, dass sie daraus resultierend die gleiche Entscheidung trifft wie ich.
    Naja, und wer hier hetzt ... nun denn..

    Liebe Josie,

    Ich bedauere, was Dir geschehen ist.
    Andererseits beweist Dein Erlebnis aber genau das, was ich anmerkte zum Thema "Westeuropa + Druckmachen, wenn mal was schiefläuft": Du hast Dein Geld zurück; auch, wenn das sicherlich kein Trost für Dich ist. Aber noch bitterer wäre es wohl, auch noch seiner Kohle hinterhertrauern zu müssen - auch, wenn´s nur die Hälfte ausmachte.

    frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

    neu hier

    Frowlein ich hoffe die von Dir teilweise namentlich angegriffenen Ärzte (z.B. Warschau) und Kliniken werden gegen Dich endlich rechtliche Schritte wegen Rufschädigung in die Wege leiten.

    Du kannst lt. denken aber Du kannst nicht Behauptungen aufstellen die möglicherweise nicht stimmen.

    Und höre endlich auf alle zu verunsichern die nicht ins heilige VLC fahren nach der Devise was da alles sein könnte..... Weißt Du woher die Spenderinnen hier oder dort kommen? Nein Du weißt es nämlich nigends.....

    Ich habe mir nur erlaubt zu schreiben dass auch in VLC nicht immer alles glatt geht. (Was nun nicht aus der Luft gegriffen sondern leicht mittels Suchmaschine nachweißbar)

    Du beginnst dieses Theater so in ca. 6 Monat Abständen immer genau dann wenn viele Neue hier auftauchen.....Jetzt ist es der Osten vor Monaten war es CPT und auch über Herrero hattest Du Dich schon ausgelassen (warum läuft da alles so komisch anonym ab???)

    Naja das legt wie schon gesagt die Vermutung nahe dass Du dafür bezahlt wirst.

    Und falls ich Dich erinnern darf wurde eine Userin (deren Namen ich nicht nenne aber mann kann es finden wenn man will) von einer Spenderin in VLC ss die 6 Mal vorher erfolgreich war. So viel zum Thema Vielspenden in anderen Ländern.

    Warum kannst Du nicht einfach positiv über VLC schreiben ohne ständig irgendwelche anderen Kliniken schlecht zu machen? Schreibe deine guten Erfahrungen verschone Frauen mit Behauptungen von Kliniken die Du nicht kennst und alles ist gut. (im Internet surfen können andere nämlich auch)

    Und dass Du Dein Lautnachdenken nicht als Hilfsmaßnahme sondern als wie kann ich alle verunsichern und nach VLC bekommen Trick zu sehen ist, sieht ein Blinder.

    Wie gesagt wahrscheinlich weil Du dafür bezahlt wirst.

    Letzlich fügst Du dem Forum wahrscheinlich damit langfristig ganz schönen Schaden zu weil die Infos nur mehr mit PN oder gar nicht mehr hin und her gehen.

    Aber das kann Dir ja egal sein Du hast ja Deine Kinder.

    lg
    sasuna

    IVI Valencia

    Na danke, mir ist im IVI Valencia seinerzeit genau das gleiche - eigentlich sogar noch heftiger - wie Josie passiert.

    Aus einem geplanten Blastozystentransfer wurde von heute auf morgen 1 Tag nach der Befruchtung ein Tag-2-Transfer.

    Nur gut, dass wir NICHT das Geld - knapp 6.000,- EUR - zurück bekommen haben. Wir haben nämlich NICHT "Druck" gemacht, sondern suchten uns lediglich eine andere Klinik. Eine Freundin von mir bekam im IVI 2 x lediglich eine einzige Eizelle transferiert. Und das ebenfalls für um die 6.000,- EUR ohne eigene Medikamente, Fluganreise, Unterkunft.

    LG
    SunnySunshine


    Westeuropa/ Osteuropa

    Was ich noch vergaß:

    In Osteuropa gibt es doch tatsächlich Kliniken, die Ultraschallbilder der Gebärmutter und zusätzlich Bilder der transferierten Eizellen mitgeben. Weiterhin ein schriftliches Protokoll der verordneten Medikamentation. Alles schön in einer Mappe zusammengefaßt.

    Dieser Service wurde mir in Westeuropa noch niemals zuteil. Wäre mal eine Anregung für die teuren westeuropäischen Kliniken. Und kostet sicherlich nur wenige EUROS.

    LG
    SunnySunshine

    Welche Klinik?

    Hallo Heikemaria, hallo Frowlein, hallo Sasuna und alle Mitstreiterinnen,

    ich möchte auch in Eurer Disskusion Wort ergreifen. Die Beahuptungen (Vermutungen) von Frowlein haben mich, und wahrscheinlich auch andere Patientinnen der Ostkliniken sehr verletzt. Ich schließe mich entschieden der Meinung von Sasuna, dass man ausschließlich über seine persönlichen Erfahrungen schreiben darf und nicht über etwas spekulieren, das man nicht 100% weiß, erlebt und "NIE von innen gesehen" hat. Das ist wirklich rufschädigend und das haben diese Kliniken und Arzte nicht verdient.

    Ich kenne keine Westkliniken, außer der hiesigen natürlich, deshalb kann und will ich nicht sie mit den Ostkliniken vergleichen. Ich möchte aber hier meine persönlichen Erfahrungen wahrheitsgemäß schildern, damit die anderen einen Überblick bekommen können.

    Ich bin die Patientin von Dr. Lewandowski in Warschau und die Frucht dieser warm gewordenen "Beziehung" ist die 27-wöchige Schwangerschaft
    (beim 1. Versuch). Der Standard seiner Klinik hat alle meine Erwartungen und auch einige deutsche Kliniken, die ich kenne, übertroffen. Ich wurde dort kompetent - und auch kritisch - was ich nicht schlecht finde- und - was mir sehr wichtig ist - MENSCHLICHER empfangen. Keine Untersuchungen wurden ausgelassen, um festzustellen, daß unser Gesundheitszustand erlaubt, ein Kind zu bekommen. Meine Gebärmutter wurde mehrmals (in verschiedenen Zyklusphasen) untersucht, ob sie intakt und imstande ist, eine Schwangerschaft zu (ver)tragen. Wir wurde auch darauf hingewiesen, uns Gedanken zu machen, ob wir wirklich fest entschlossen sind, diese Verantwortung für das Kind zu tragen (wir sind über 40).

    Nichts wird hinter dem Rücken der Patientin gemacht. Sie wird über alles informiert, dann gefragt und letztendlich SIE endscheidet, ob sie sich etwas wünscht oder nicht. Z.B. EZ von verschiedenen Spenderinnen, die wahrscheinlich die Schwangerschaftsmöglichkeiten erhöhen.

    Dr. L. hat übrigens jahrelang in Deutschland praktiziert, er nimmt an allen wichtigen Symposien in Europa und der Welt teil. Ich glaube also nicht, daß seine Erfahrungen nicht fundiert und einfach so aus der Luft gegriffen sind. Dafür wäre ein zu hoher Preis und Ruf zu bezahlen, was sich dieser Arzt mit Leib und Seele und sehr gutem Ruf im Lande nicht leisten kann und will.

    Ich habe auch in diesem Forum einige Frauen kennengelernt, die Zwillinge von EZ verschiedener Spenderinnen geboren haben. Sie sind alle wohl auf und haben damit wirklich kein Problem. Die Frage der moralisch-ethischen Bedenken erübrigt sich dann, wiel sie v.a. relativ ist.
    Es ist Jedermanns Sache und Gewissen, was er für unmoralisch und unethisch hält. Es würden sich sicher genug Menschen finden, die z.B eine EZS oder Leihmütter als "unmoralisch" betrachten. Was hat es damit "Kindeswohl" zu tun?. Dem Kind wird es gut gehen, wenn ich es als MUTTER liebevoll in meinem Bauch trage und wenn dann wir ihm als ELTERN Liebe und Geborgenheit geben. Das zählt.

    Über andere Aspekte betr. "Auswahl, Honorierung. Spendehäufigkeit", etc. etc. darf man kein Wort verlieren, wenn man nichts Konkretes darüber weiß. Zur Spendehäufigkeit und anderen "Pannen" haben sich schon hier die Sasuna und anderen Teilnehmerinnen ausgesprochen....

    Was die Klinik in Warschau betrifft, sind die Spenderinnen solche Frauen wie wir (naja, bestimmt jünger), die auch ein Kind bekommen möchten und dort behandelt werden. Der Satz betr. Gesundheitsgefährung oder Verschlechterung der EZ-Qualität trifft also nicht zu und ist völlig sinnlos in diesem Fall.

    Als "Quatsch" und sehr "ausgeklüngelt" betrachte ich auch Erwägungen betr. Tchernobyl. Solche "Belastungsgefahren", wenn Du unbedingt willst, Frohnlein, kannst Du dir überall ausuchen. Anderswo kennst Du die Spenderinnen auch nicht. Möglicherweise (??) sitzen in VLC Ukrainerinnen aus der Gegend, die etwas verdienen wollen...

    Noch zu Qualitätssicherung: wir konnten "unsere" Embryos unter dem Mikroskop auf dem Bildschirm sehen und bekamen dann ihre Bilder. Wir haben genau gesehen, wie sie sich entwicklt haben und wieviel Zellen es waren. Das war ein großes Erlebnis für uns, sie zum allerersten Mal in Sicht zu bekommen....

    Zum Schluß wollte ich noch einmal betonen: ich bin auch der Meinung, daß man nicht Behauptungen aufstellen kann, die möglicherweise nicht stimmen und dem Ruf einer Klinik schädigen.

    Heikemarie und Andere Liebe Teilnehmerinnen,
    wie Iris und Chris auch gesagt haben, es ist EURE Entscheidung und Euer Vertrauen in die Klinik, die Ärzte, von den finaziellen Möglichkeiten abzusehen.

    Ich wünsche Euch allen vom ganzen Herzen viel Mut und so ein Glück wie wir hatten, damit Ihr später mit voller Überzeugung, wie wir, sagen könnt: ja, das war die beste Wahl und die beste Chance unseres Lebens!
    (obwohl wir schon fast aufgegeben haben..).

    Liebe Grüße! :lol: Lidia

    neu hier

    Hallo liebe Teilnehmerinen,

    ich finde es gut was Lidia dokumentiert hat und kann mich dessen nur anschließen.
    Liebe Fr. Frowlein, es ist eine bodenlose Frechheit über Kliniken und Ärzte herzufallen, die man nicht kennt.

    Ich bin selber erfolgreiche Patientin von Dr. Lewandovsky
    (nach 6 erfolglosen EZS in anderen Zentren) mit dem Resultat von einer kerngesunden, prächtigen, hübschen und intelligenten Tochter
    die 2 Wochen alt ist.
    Dr. L. hat nach dem Neuesten Stand technisch und medizinisch eine Top Klinik, welche man in Deutschland, England, Griechenland und Italien so nicht findet. Er ist ein Genie auf seinem Gebiet, welches durch die hohen SS-Erfolgsraten dokumentiert wird. Er besucht Fortbildungen und Kongresse.
    Ich habe mich sehr gut aufgehoben gefühlt, zudem kenne ich keinen anderen Arzt, den man bei Fragen zu jeder Zeit tel. erreichen konnte.
    Er und sein Team sind mit Leib und Seele dabei.
    Erst nachdem hier in D. alle möglichen Untersuchungen erstellt wurden und Dr. L. uns grünes Licht gab, flog mein Mann nach Warschau. Dieser war von der Professionalität dort sehr beeindruckt, obwohl er sonst sehr skeptisch ist. Von der Spermaabgabe bis zum Transfer lag dann nur noch 1 Monat. Woanders mußte ich über ein Jahr warten. Es wurde alles gezeigt und organisiert. Ich hab die Embryonen vor dem Transfer gesehen , und Bilder von der Eizell-Entwicklung mitbekommen. Zudem wurde ich gefragt und aufgeklärt über die Risiken der Embryonenmehrzahl. Erwähnenswert ist auch der finanzielle Aspekt, das man bei Novum 2 Versuche fürs gleiche Geld erhält. Auch habe ich während der ganzen Schwangerschaft immer wieder gute Tipps und Unterstützung erhalten.
    Die Medikamentendosierung basierte ganz individuell auf Blutwerte und Befunde. Die Spenderinnen sind dort selber Patientinen, die gesund sind, welche z. Bsp. kranke Ehemänner haben. Ich bin so froh, das es bei uns endlich geklappt hat und denke schon über ein zweites Baby aus Warschau nach, damit unsere süße kein Einzelkind bleibt.

    Ich hoffe Euch mit diesem Beitrag etwas geholfen zu haben. Man darf nur die Hoffnung nicht verlieren, es klappt bestimmt.

    Bin so happy, das uns Dr. L. das größte Glück auf Erden geschenkt hat.
    Liebe Grüße vom Maikäfer mit Fam.

    neu hier

    Die entscheidende Frage ist immer noch unbeantwortet:

    [size=18px]Warum der Spenden- bzw Embryonenmix?[/size]

    Wer denkt über´s Schwangerwerden und Elternsein um EBEN NICHT jeden Preis hinaus auch mal an die so entstehenden Kinder?
    Oder gibt´s mit dem Mixtransfer gleichzeitig die Empfehlung, den Kindern NIE etwas über die wahren Umstände ihrer Zeugung zu sagen?

    Stell ich mir auch schwierig vor: "Ihr seid zwar Zwillinge, habt dieselbe leibliche Mutter, aber eigentlich seid ihr nicht mal die Spur miteinander verwandt."

    Jeder Mensch hat das Recht auf das Wissen über seine Abstammung. Das ist in D sogar gesetzlich festgelegt.
    Dieses Recht mit der Einstellung aushebeln zu wollen, dass die Kinder ja eh´nicht an die anonymen Spenderinnendaten kommen, ist schlicht ignorant.

    Bleiben Moral und Ethik auf der Strecke zugunsten des vergleichsweise günstigeren Behandlungspreises?

    So verwundert es nicht wirklich, dass Gegner der EZS in D den betroffenen Paaren "rücksichtslose Selbstbedienungsmentalität" vorwerfen.

    Und um das nochmal in aller Deutlichkeit zu sagen: Meine Kritik bezieht sich auf das o.g. Behandlungsverfahren der Spendenmixe, unabhängig von Ort oder Behandler.


    frowlein
    (die übrigens schon vor rund 4 1/2 Jahren in Valencia Bilddokumente zu Embryonen-Entwicklung und -Transferstatus vorgelegt bekam sowie einen individuell angepassten Medikationsplan)

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
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    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

    neu hier

    Frowlein schon mal überlegt dass Du diejenige warst die vor Monaten darauf bestand man muss es den Kindern eh sagen dass man nicht die genetische Mutter ist.....

    Dein Zitat: Parenthood comes from the heart not from the genes..... also bitte lass es endlich gut sein.

    Samenmix kommt wohl nicht vor, eher reine Samenspende und die Paare die EZ und Samen brauchen greifen meist zur Embryonenspende (Prag) und da stammen alle gespendeten Embryonen von EINEM Paar.

    Meinste dass es jetzt einen Unterschied ob Deine Zwillis jetzt eine oder 2 genetische Mütter haben? Weißt Du es 100% sicher? Bist Du im Labor gestanden hast gesehen wie die EZ Deiner Spenderin punktiert wurden? Können Dir dort doch auch was erzählt haben, wer weiß....

    Wenn man es den Kindern sagt wird man es liebevoll erklären und dann ist es egal. Was ist mit den Frauen die für ein 2. Kind nach VLC, Prag oder Pilsen oder wer weiß wohin gehen? Bekommen die dort die selbe Spenderin nochmals, wohl kaum. Zwillinge sind auch Geschwister also was soll das?

    Ãœbrigens wissen Deine Kinder dass sie nicht Deine genetischen sind?

    Wann ob und wie man es den Kindern sagt ist eine gänzlich andere Diskussion.

    Sinn und Zweck Deiner Postings ist rein und ganz mal wieder alle verrüct zu machen, jedem zu verunsichern und im Forum wieder mal Streit hervorzurufen.

    Was geht Dich das eigentlich überhaupt an?

    Sasuna

    neu hier

    sasuna?
    Du bist doch die sasuna, die vor noch gar nicht allzulanger Zeit selber Eizellspendenschieberei mutmaßte und sich darüber mächtig echauffierte... Laurea, Isida..

    Zitat

    ...und dann wohnte zur selben Zeit aber ein anderes deutsches Paar auch in der selben Pension????? Ich hatte da dann ein sehr komisches Gefühl ob da EZ hin und her geschoben werden.


    (Aber da trieb Dich wohl nur die Sorge, dass das andere Deutsche Paar womöglich den qualitativ vermeintlich besseren Spendenanteil erhalten könnte.)


    Und hör mal mit diesen dusseligen Beleidigungen auf. Nicht mal DU kannst ernsthaft glauben, sasuna (oder wer?), dass ausgerechnet ICH mir meine Meinung abkaufen ließe! :stupid:

    frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
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    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

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    Klar Frowlein vollkommen richtig nur ich schreibe über 2 Kliniken bei denen ich war, im Gegensatz zu Dir. Und bei der einen habe ich ganz schnell die Konsequenzen gezogen und bin nicht mehr hin. Anererseits sah ich es dann als "Probeyklus" weil wir erst da drauf kamen dass die GS wohl nicht so tat wie sie sollte etc.......

    Aber ich verdamme und verleumte keine Kliniken und Ärzte die ich nicht persönlich kenne im Gegensatz zu Dir. Und darüber regen sich hier alle auf.

    Persönliche Erfahrungsberichte positiv oder negativ sind erwünscht nur es müssen eben persönliche Erfahrungen sein. Einfahren kann man überall, vielleicht war es einfach nur Pech.

    Wieso antwortest du mir eigentlich nicht ob Deine Kinder wissen dass Du nicht die genetische Mutter bist, wo Du doch dauernd darum sooooooooo einen Zirkus machst? Du schriebst doch irgendwo mal Du willst noch mal wie wirst Du es erkären dass sie dann Geschwister mit verschiedenen Genen sind?

    Oder ist das alles gar nicht so wichtig Du verwendest es nur um vor allem Neulinge völlig verrückt zu machen.

    lg
    sasuna

    neu hier

    och, sasuna............. schon wieder die alte Leier.
    Pass mal auf: Lies Du Dir doch erstmal meine Beiträge wirklich richtig und gut durch, bevor Du immer die wieder die selben Fragen stellst, die ich längst und mehrfach beantwortet habe.

    Klicke hierzu auf meinen Namen "frowlein" bzw "Profil" und dann auf "alle Beiträge anzeigen".

    frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
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    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

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    hallo ihr lieben
    ich möchte euch " mal eben " den stand der dinge erzählen. dank eurer erfahrungen und hilfestellungen und das dadurch ausgelöste chaos hat sich nochmal was verändert. wir fahren nicht nach valencia. ihr habt mir ja geraten auf meinen bauch zu hören und das habe ich getan.
    nachdem ich diese horrorberichte über valencia gelesen habe war ich ziemlich sprachlos und so war dann einfach für mich klar...da will ich auf keinen fall hin!!! obwohl ich/wir jetzt solange auf diesen termin gewartet haben ( gebucht haben wir natürlich auch s chon ) das ist ziemlich blöd, aber ich es ist jetzt nun mal so. in der zwischenezeit war ich nicht untätig und habe das forum nochmal rauf und runter gelesen..und hatte ja auch ganz tolle unterstützung durch elke! ich habe heute abend mit dr. lewandowski telefoniert ( den termin habe ic´h gestern bekommen )und ich muss sagen, es war ein nettes,unkompliziertes und entspanntes gespräch. er hat meine fragen beantwortet . mit einem wort - wir versuchen es jetzt bei ihm - und mein gefühl ist mehr als positiv. mir gefällt schonmal sehr gut, dass er selbst telefonisch zu erreichen ist. in valencia gab es überhaupt keine auskünfte- nicht mal grundsätzliches
    per telefon. ihr haltet mich jetzt bestimmt für zumindest etwas oder total
    bescheuert...hin,her,hin...und jetzt doch was anderes...
    egal, ich danke euch auf jedenfall für eure erfahrungen und werde natürlich weiter im Ordner dr. L. berichten.
    ich wünsche euch noch einen schönen abend und liebe grüsse - heike

    neu hier

    Liebe Heike!

    Ich habe Dr. L. zwar nie kennengelernt weil wir woanders waren aber viel viel Glück und alles Gute.

    Telefonische Erreichbarkeit UND!!!!!!!!! auch mal Auskünfte am Telefon waren für mich auch ein Entscheidungskriterium für meine Klinik.

    Alles Gute

    Sasuna