Re: BCN-Ordner
Liebe Hoffnung07!
Nu lass mal den Kopf nicht hängen... was ich von meinem FA weiß (da bei meiner ersten EZS 4 Tage nach TF bereits Blutungen einsetzten) wäre der erste Tag, an dem man einen Anstieg des HCG im Blut messen könnte sowieso erst der 11. nach TF, somit war's am Freitag m. E. noch zu früh!
Lass Dich mal :knuddel:
Ich drücke Dir jedenfalls weiter alle Daumen :gut: :gut: :gut: und hoffe und bange mit Dir!!!
LG
Hechtlein
Re: BCN-Ordner
Hallo!
Hier ein kleiner Bericht: Habe nun Antwort vom IM erhalten... von Reitse, wie soll es anders sein. Wobei, von wem ist mir ja im Grunde egal, es geht ja in erster Linie um den Inhalt.
Dazu mal eine Frage an Euch: Was wird nun bestenfalls transferiert? Soundsoviel-Zeller oder Blastozysten??? Ich habe nun schon mehrmals gehört/gelesen, dass Blastozysten besser wären. Kann man das nun auch mit Kryos noch machen oder nicht???
Wie bringe ich die dazu, Blastos zu transferieren, ohne sie zu verärgern?
Also, wie Ihr aus diesen Fragen schon ableiten könnt: Sie sagen, man sollte die Embys nicht Weiterkultivieren... Wie seht Ihr das???
Sollen wir einfach nochmal 6000 € in den Wind schießen... wenn's nicht klappt, Pech gehabt, ist halt Schicksal, oder was??? Oder darauf bestehen, Blastos zurück zu bekommen???
Jetzt war ich einen Tag lang zuversichtlich... und jetzt ist alles wieder dahin... :frown:
LG
Hechtlein
Re: BCN-Ordner
Hallo Hechtlein,
schummel mich mal hier rein. Ich kenne mich in Spanien zwar nicht aus, möchte Dir aber schreiben, wie es bei mir abgelaufen ist.
Unsere Embys wurden noch am Tag der Befruchtung eingefroren und nach dem Auftauen bis Tag 6 weiterkultiviert und eingesetzt.
Bin jetzt mit Zwillingen ss und war bei GEST in Prag.
Liebe Grüße Christine
Re: BCN-Ordner
Hallo Christine!
Super, vielen Dank für die Hilfe... es geht also schon. Hm... :nixweiss:
LG
Hechtlein
Ach ja, und herzlichen Glückwunsch zu Deinen Zwillis!!!!!! :gut: :gut:
Re: BCN-Ordner
Hallo Hechtlein,
ich denke auch, dass ein Blastozystentransfer bestimmt der sicherere Weg wäre, denn hier wurde die Entwicklung der Embryonen ja über mehrere Tage beobachtet, so dass man aufgrund Anzahl der Zellen und Morphologie der Embryonen eine bessere Aussage machen kann über deren Potential, zu einer Schwangerschaft zu führen.
In den letzten Tagen habe ich verstärkt über dieses Thema nachgelesen, und geschaut, wie die einzelnen Kliniken das so handhaben: Bei IM hatten wir im Erstgespräch auch nachgefragt, ob man nicht besser an Tag 5 Blastozysten zurücksetzen sollte (am besten noch nach PID). Die Ärztin meinte, gerade bei EZS wäre es am besten, die Embryonen wieder so früh wie möglich in den Körper einzusetzen. Und PID bräuchte man bei 2 gesunden Spendern keinesfalls. Dagegen spricht aber, dass einige hier im Forum (z.B. auch hoff27) PID machen ließen, dann an Tag 5 super Embryonen zurück bekommen haben und damit auch schwanger wurden.
Allerdings trägt die Klinik dann ja auch länger das Risiko, ob sich die Embryonen überhaupt bis zum 5. Tag entwickeln und dann überhaupt ein Transfer gemacht werden kann. Und ich habe so den Eindruck gewonnen, denen ist es lieber, dieses Risiko frühzeitig an den Patienten abzutreten.
Wie auch der Beitrag von Hasseröder bestätigt, versuchen die tschechischen Kliniken auch verstärkt, am 5. Tag zu transferieren und haben damit Erfolg.
Außerdem habe ich mich im Alicante-Ordner (Instituto Bernabeu) schlau gemacht: Sie versuchen auch bei EZS am 5. Tag Blastozysten mit 100 - 200 Zellen einzusetzen. Eine bessere Aussagekraft über die Chance der Embryonen hat man dann allemal.
Hast Du mal bei IM nachgefragt, warum sie bei Dir so schnell eingefroren haben? Waren die Embryonen vielleicht so gut entwickelt, dass man davon ausgehen konnte, dass sie sich auch weiterhin gut teilen werden? Bei hoff27 haben sie, glaube ich, gewartet, ob die Embryonen das Blastozystenstadium erreichen, und haben erst dann eingefroren. Wir haben am Transfertag gesagt bekommen, die beiden übrigen Embryonen würden noch weiter beobachtet, und auch dann erst eingefroren, wenn sie Blastozysten werden. Aber bei uns hatten ja beide schon am Tag nach Transfer sich nicht mehr weiterentwickelt.
Die Entscheidung ist wirklich schwierig. Ich würde mal nachfragen, was denn wäre, wenn Du den Blastozystentransfer wünschst, und an Tag 5 kein Embryo mehr übrig wäre. Gerade deswegen, weil ihr ja, genau wie wir, 2 Spender hattet, dürfte diese Entwicklung ja nicht zu Euren Lasten fallen. Eigentlich müßtet Ihr doch dann einen Ersatztransfer bekommen, oder?
Viele Grüße, und vielen Dank auch Dir nochmal für die aufmunternden Worte, jetzt muss ich nur noch bis Freitag durchhalten. Aber mit meinem 2- und 3-Zeller habe ich auch kein so gutes Gefühl...
Viele Grüße,
Hoffnung07
Re: BCN-Ordner
liebes hechtlein,
ich schleich mich mal vom reprofit-ordner rüber, denn mit deiner frage: "blasto oder 3-tage-transfer" hab ich mich auch lange und intensiv beschäftigt, weil ich hin- und hergerissen war. auf meine umfrage im forum hin, mal zu antworten, wer mit 3- bzw. 5-tage-transfer ss geworden ist bzw. einen negativen test erntete, kam ganz genau das ergebnis raus: 50:50
also war das für mich auch keine entscheidungshilfe. im internet hab ich diverse us- und gb-studien dazu gelesen, und immer kam heraus: es gibt keine höhere ss-rate dank blasto-kultur. die ergebnis sind immer gleich gewesen. sprach eine studie dafür, sprach die nächste dagegen.
und trotzdem hab ich mich bei meinem vorletzten versuch für einen blasto-transfer entschieden, weil ich wissen wollte, ob es die embryonen über das kritische 8-zell-stadium schaffen, denn erst dann hört ein sog. selbtsteilungseffekt der eizelle auf, und ich war unsicher, ob es trotz gutem spermiogramm vielleicht an den flitzern meines mannes liegen könnte. aber wir hatten fünf 1a-blastos. ergebnis: negativ. von den drei hinterbliebenen hatte keine am nächsten tag die qualität zum einfrieren.
beim letzten transfer hab ich mich wieder für einen 3-tage-transfer entschieden, den reprofit auch bevorzugt. grund war für mich, dass ich es rein gefühlsmäßig als besser empfinde, die embryonen so schnell wir möglich in die natürliche umgebung zu bringen und vor allem auch, dass bei einem 5-tage-transfer die embryonen zweimal in eine neue nährlösung umgesetzt werden. das wollte ich nicht. ergebnis: positiv. ich würde es wieder so machen. sechs kryos haben wir auch noch.
sicher konnte ich dir jetzt nicht zu einer entscheidung verhelfen, aber vielleicht ein paar gedankenansätze geben.
ich drück dir die daumen :gut:
liebe grüße,
sol
Re: BCN-Ordner
Liebes Hechtlein,
schön, dass du vom IM mitlerweile Antwort erhalten hast. Hr. Reitse gab es zu meiner Zeit noch nicht. Ich würde aber mal annehmen, dass seine Antwort im Auftrag der Ärzte des IM erfolgt ist.
Zur Kryoweiterentwicklung kann ich dir nur sagen, was mir in D von unserer Kinderwunschärztin (die ich sehr gut fand und, die sich nach unserem Eindruck auch mit span. KiWuärzten austauscht) hierzu gesagt wurde: sie sah in der Weiterkultivierung keinen Vorteil. Im Gegenteil: die GM wäre grds. der beste Nährboden für die Embys. Eine Weiterentwicklung mache nur dann Sinn, wenn eine Auswahl erfolgen dürfe. Dies war und ist in D ja nicht erlaubt (deshalb hatte ich die Kryos immer zeitig zurücksetzen lassen).
Wenn ich mich richtig erinnere, habt ihr allerdings mehr als 3 Kryos. Da könnte es aus finanziellen Gründen schon überlegenswert sein, alle aufzutauen und nur die fittesten zurückzunehmen. Immerhin muss man ja auch immer damit rechnen, dass nicht alle das Auftauen überleben (ist mir in D immer wieder passiert; allerdings sind die Ärzte hier nach meinem Eindruck weniger streng was die erforderliche Qualität fürs Einfrieren angeht) und kann so relativ sicher sein, mind. 2 oder 3 gute zu behalten.
Puhh - schwere Entscheidung!!
Liebe Hoffnung07,
zu den von dir beschriebenen Symptomen habe ich leider keine Idee. Mir ging es bei meinen ICSI's ein paar Tage nach Transfer auch immer lausig, habe mich so einen halben Tag jedes Mal richtig krank gefühlt. Die Ärzte, die ich hier darauf angesprochen hatte, konnten das allerdings nicht einordnen und haben dem keine Bedeutung beigemessen.
Lass den Kopf nicht hängen, bis zum Testtermin ist es doch noch etwas Zeit. Vielleicht war der BT doch einfach zu früh.
Alles Gute für euch und liebe Grüße
Coral
Re: BCN-Ordner
Hallo!
Vielen Dank für die vielen Antworten!!!
Sicher, schlauer wird man leider nie und wie man es macht, macht man es wahrscheinlich verkehrt...
Ich habe bereits nochmal nachgefragt, was eigentlich DAGEGEN spricht, die Kryos weiter zu kultiviert. Wie sich an den Zuschriften hier zeigt ist das ja wirklich von Klinik zu Klinik unterschiedlich. Andererseits habe ich nun von 2 Ärzten unabhängig voneinander gehört, dass Blasto-TF bessere Erfolgsaussichten hätten... q. e. d.
Mir ist natürlich bewußt, dass auch das keine Garantie auf einen Erfolg bringt. Ich hätte aber einfach ein mieses Gefühl bei der Sache, wenn ich wieder ganz genauso verfahre wie beim Frisch-Versuch.
Man weiß ja eben nicht, woran es wirklich lag. Im Grunde wünsche ich mir natürlich, dass es "einfach" daran lag, dass die Embys sich überhaupt nicht weiter entwickelt und gar nicht erst den Versuch gestartet haben, sich einzunisten... Dann gäbe es nämlich vielleicht eine Lösung... bzw. eine Möglichkeit, das im Vorfeld schon auszuschließen.
Und andererseits gebe ich zu hätten wir natürlich den Vorteil, dass das finanzielle Risiko nicht unbedingt bei uns liegt...
:nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss: :nixweiss:
Ich denke, bei uns konnten sie dank der beiden erfahrenen Spender davon ausgehen, dass sich die Embys gut entwickeln und haben deshalb recht früh eingefroren (2- bis 4-Zeller). Die Qualität ist scheinbar bei allen relativ gut.
LG von dem äußerst ratlosen
Hechtlein...
Re: BCN-Ordner
Hallo Hechtlein
Ich war im Instituto Bernabeu und es hat gleich beim ersten Versuch geklappt, bin jetzt in der 25. Woche... Sie machen - wenn immer möglich - einen Blastozysten-Transfer. Mir wurden zwei Blastozysten transferiert, einer hat sich festgebissen...
Hier noch etwas, das ich in Bezug auf Blastozysten-Transfer gefunden habe:
Blastozysten
Durch neue Erkenntnisse über die Physiologie der Embryonen sind verbesserte Kulturmedien entwickelt worden, die eine Kultivierung der Embryonen bis zum Blastozysten-Stadium erlauben.
Diese neuen Medien minimieren das Risiko des Verlustes der Lebensfähig-keit der Embryonen, wie dies früher oft bei verlängerter In-vitro-Kultur beobachtet wurde. Wünschenswert ist es, die Embryonen bis zum Tag 5 (Blastozysten-Stadium) in Kultur zu halten, um den Kinderwunsch erfolgreich zu erfüllen.
Damit sind folgende Vorteile verbunden:
• Die normale Zeit, in der ein Embryo nach der Befruchtung in der Gebärmutter eintrifft, beträgt 5 Tage (beim Rücksetzen von Embryonen am Tag 2 oder Tag 3 nach der Follikelpunktion sind diese mindestens 2 Tage zu früh in der Gebärmutterhöhle).
• Durch das Abwarten bis zum Blastozysten-Stadium können jene Embryonen zum Transfer verwendet werden, welche ein optimales Entwicklungspotential zeigen.
• Viele Embryonen bleiben auf dem Stadium des Vier- bis Acht-Zellers stehen und konnten bisher mit den herkömmlichen Kulturmedien nicht als krankhaft identifiziert werden. Unter diesem Aspekt ist auch eine Blastozystenkultur bei Frauen über dem 38. Lebensjahr sinnvoll.
• Das Risiko von Chromosomen-Schäden nimmt mit dem Alter der Frau zu und Embryonen mit Aneuplodien neigen dazu, sich in den ersten Tagen nicht weiterzuentwickeln.
• In der KinderWunschKlinik werden maximal zwei Blastozysten in die Gebärmutter zurückgesetzt. Dadurch wird das Risiko für Drillingsschwangerschaften auf ein Minimum reduziert. Die Schwangerschaftrate bei Blastozysten-Transfers liegen bei zirka 62% pro Versuch.
• Auch die Rate an Eileiterschwangerschaften wird durch die Verwendung von Blastozysten deutlich reduziert, da am Tag 5 nach der Follikelpunktion bereits ein Zurückrutschen in den Eileiter verhindert wird.
• Ein weiterer großer Vorteil des Transfers am Tag 5 liegt in der verminderten Bewegung der Gebärmutter. Damit wird verhindert, dass die in die Gebärmutter zurückgesetzten Embryonen vermehrt ausgestoßen werden.
• Durch gesetzliche Regelungen ist die Blastozysten-Technik in Deutschland, Italien und in der Schweiz aufgrund des Embryonenschutzes nicht praktizierbar, in Österreich kann sie jedoch erfolgreich eingesetzt werden, da alle gewonnenen Eizellen befruchtet und bis zum Blastozystenstadium kulti-viert werden dürfen!
Herzliche Grüsse
Sandra
Re: BCN-Ordner
Liebes Hechtlein,
fällt mir doch noch was ein: frage doch auch Dr. Z und Dr. K hier im Forum was sie vom Blastokryotransfer halten ....
Lg
Coral
Re: BCN-Ordner
Hallo Coral!
Danke für den Rat, das habe ich schon: Die raten auch zum Blasto-TF... :nixweiss:
LG
Hechtlein
Re: BCN-Ordner
Hallo , Ihr Lieben,
hoffe es geht Euch allen gut.
Hoffnung: Ich denk an Dich... :gut:
hechtlein: Hast du noch etwas Neues bezüglich pro oder contra Blastos
rausbekommen?
Ich muß mir jetzt auch langsam mal Notizen machen fürs EG
wenn ich dann irgendwann dort sein sollte, fällt mir sicher vor lauter
Nervosität nichts mehr ein.
Mausi: Weiterhin schöne entspannte Urlaubstage, bis bald.
Liebe Grüße an alle
mummel 
Re: BCN-Ordner
Hallo Zusammen,
von mir gibt es heute, wie schon befürchtet, leider das definitive NEGATIV des Blut-Schwangerschaftstests zu vermelden. Es hat sich wirklich überhaupt nichts getan.
Auf die Reaktion des Instituto Marques warte ich derzeit noch. Ich habe Ihnen das Laborergebnis per Fax und E-Mail geschickt.
Ich wünsche allen anderen hier, dass Ihr mehr Glück bei unseren Behandlungen habt. Bei mir ist alles ziemlich schlecht gelaufen, vom ganzen Behandlungsablauf her bis hin zum Ergebnis der Spenderin, und das werde ich dem IM auch nochmal schriftlich mitteilen.
Denkt immer daran, dass Ihr bei Euren Behandlungen selbst mittdenken müßt und immer nachfragen solltet, falls Euch etwas nicht plausibel erscheint. Vielleicht könnt Ihr dann vermeiden, dass Ihr auch so eine "Pleite" erleben müßt wie wir.
Vielen Dank an Euch alle, dass Ihr trotzdem mitgefiebert und die Daumen für uns gedrückt habt!
Liebe Grüße,
Hoffnung07
Re: BCN-Ordner
Hallo hoffnung,
Sch....e , ich hab trotz aller Negativbefürchtung noch ein bißle Hoffnung gehabt,
aber du hast es ja schon geahnt.
Deine Vorraussetzungen waren ja auch wirklich nicht die Besten.
Bin mal gespannt was IM dazu zu sagen hat, denn die Hetze wegen deinem
bevorstehenden Eisprungs war bestimmt nicht förderlich.
Was hast du denn jetzt für Pläne?
Ich wünsche dir das Beste und daß du bald wieder fröhlich nach Vorne schaust.
Liebe Grüße
mummel
Re: BCN-Ordner
Liebe Hoffnung07,
eigentlich hatte ich dir gestern schon geschrieben, aber der Beitrag ist wohl im Nirwana verschwunden.
Es tut mit so sehr leid, dass du ein negatives Ergebnis erhalten hast. Die Frage wird wohl immer bleiben, ob es bei einem optimalen Verlauf geklappt hätte .... 
Was macht ihr denn jetzt? Hast du schon mal Ärzte auf deine Symptome bei Negativversuchen angesprochen? Ich kenne mich mit Immu-Problemen zwar nicht aus, weiß auch nicht recht, was ich davon halten soll, aber nach Berichten einiger hier im Forum gibt es diese Probleme und es kann ihnen wohl auch erfolgreich begegnet werden.
Alles Gute erst einmal für euch und viel Kraft diese schmerzliche Enttäuschung zu verdauen.
Coral
Re: BCN-Ordner
Hallo Coral,
vielen Dank für Deine Worte und Deine Tipps. Ich hatte mich schon ausgiebig auf immunologische Probleme bei Dr. Reichel untersuchen lassen, aber da ist alles in Ordnung, auch die Schilddrüse ist o.k. Meine Symptome, so erklären das die Ärzte, hängen eher damit zusammen, dass mein Körper dann, wenn er realisiert, dass keine Schwangerschaft eingetreten ist, versucht, trotz der vielen Medikamente wieder den eigenen Zyklus in Gang zu bringen. Das hängt wohl damit zusammen, dass das vom Körper selbst produzierte Progesteron in diesem Moment sehr stark abfällt und dann zu solchen Symptomen führen kann. Und körpereigenes Progesteron wurde ja bei mir durch den eigenen Eisprung auch diesmal wieder gebildet, wie in den eigenen ICSI´s zuvor auch.
Gegen eine Immunreaktion des Körpers spricht auch, dass ja bereits am Freitag vor einer Woche kein HCG-Wert messbar war. Da in dem Sinne nichts "vorhanden" war, konnte der Körper auch nichts abstoßen. Deswegen hatte ich ja extra den Wert messen lassen.
Leider muss ich sagen, dass ich von der Behandlung sehr enttäuscht bin, nicht vorrangig wegen des schlechten Ausgangs, denn es ist ja klar, dass man niemals eine Garantie bekommt, und das habe ich auch nicht verlangt. Ich wollte nur eine Chance, und die hatte ich definitiv nicht bekommen.
Bei mir kamen eben im vorhinein viele Punkte zusammen, die schon zu schlechten Ausgangsvoraussetzungen geführt haben: a) verpatztes Timing wg. Eisprung b) schlechte Eizell- und Embryonenqualität c) keine Kryos. Es hätte nicht schlechter laufen können, und das bei einem Versuch von Eizellspende mit Samenbank, wo die Voraussetzungen eigentlich optimal sein sollten.
Ich habe auch vor, mit dem IM über diesen Ablauf zu reden, erwarte mir zwar nicht viel, will aber wenigstens meine Meinung geäußert haben.
Viele Grüße,
Hoffnung07
Re: BCN-Ordner
.... das solltest du wirklich!!! Und vielleicht keine EZS mehr ohne Downregulation.
Liebe Grüße
Coral
Re: BCN-Ordner
Hallo!
Um auch diesem Ordner mal wieder ein bisschen nach oben zu schieben in der Übersicht... kleiner Bericht von mir:
Also, Fr. Doktor hat sich bei mir gemeldet wegen Blastozystentransfer. Sie empfehlen zwar Transfer am Tag des Auftauens weil die GM der bessere "Brutkasten" wäre.
Ich bin da muss ich ehrlich gestehen nach wie vor verunsichert. Aus welchem Grund empfehlen sie das? Ist es wirklich wesentlich besser? Oder ist es "einfach" so wie es bei Hoffnung07 war, dass sie ungern auf die Knete verzichten?
Funktioniert es, dann war's gut, wenn nicht, dann hat man es falsch gemacht... :nixweiss: Man zieht immer die A-Karte...
Nun, nach den vielen Zuschriften, vor allem auch von sandra1966 (DANKE NOCHMAL :gut:!) bin ich schon eher für Blasto-TF...
Naja, ich habe ja noch ein paar Tage Zeit bis ich wieder mit Pflastern beginne...
Liebe Grüße an Hoffnung07 :knuddel:, mummel (wie sieht's bei Dir aus???), coral, und all die anderen, die mir hier mit Rat und Tat zur Seite stehen!
Hechtlein
Re: BCN-Ordner
Hallo Hechtlein,
bei meinem Kryotransfer war es auch so, morgens wurden die beiden aufgetaut und nachmittags hatte ich dann den Transfer, ich denke das ist normal so. Sie können auch großartig gar nicht lange warten, da es beim einfrieren meist expandierte Blastos sind, sie tauen sie auf und dann entwickeln sie sich weiter, es kommt zum schlüpfen, das passiert innerhalb von ein paar Std, wenn man zu lange wartet ist es vorbei, dann ist es komplett geschlüpft, und dann ?????? Dann kann es sich nicht einnisten, wenn es zu diesem Zeitpunkt nicht in der Gebärmutter ist.
Wie sind denn die Embryos eingefroren worden ? In welchem Stadium ?
LG Svenny
Re: BCN-Ordner
Hallo Svenny!
Unsere Kryos sind als 2- bis 4-Zeller eingefroren worden. Deshalb sollten sie sich schon noch ein paar Tage weiter entwickeln können/sollen zum Blasto-Stadium... Im IM wird das im Normalfall so gemacht, da werden keine Blastos eingefroren.
LG
Hechtlein
