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GMS-Aufbau: Tabletten oder Pflaster

  • frowlein
  • 5. Februar 2004 um 13:01
  • frowlein
    Blastozyste
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    • 5. Februar 2004 um 13:01
    • #1

    Hallo, Ihr Lieben...

    ich lese ab und zu immer mal wieder von dem täglichen Procedere des Tablettenzählens und -einnehmens, worüber die meisten hier mehr oder weniger genervt berichten.

    Da ich bei meinem ersten Versuch 2000 ganz schnell u.a. allergische Hautreaktionen auf die Trägerstoffe in den Tabletten zeigte, stellte Valencia auf Pflaster um (Progynova Parches).
    Die Dinger wechselt man 1x wöchentlich, je nach Dosierungsvorgabe/E2-Test klebt man auch mal 2 davon.. Hat viel weniger Nebenwirkungen als die Tabletten, da die Hormone über die Haut aufgenommen werden und nicht durch den Magen über die Leber in den Blutkreislauf gelangen.
    Nach 2 Wochen hatte ich satte 11 cm, alle anderen Werte auch im grünen Bereich... und ab dafür.

    Hat jemand ´ne Begründung parat, warum nicht viel mehr Pflaster anstelle von Tabletten zum Einsatz kommen?? Wo´s doch weitaus angenehmer ist..
    An den Kosten kann es, glaube ich, nicht liegen.

    Habe auch schon wieder Pflaster im Kühlschrank liegen! ;)

    frowlein

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
    Ostern 2000: neg.
    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

  • SunnySunshine
    Morula
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    • 8. Februar 2004 um 16:48
    • #2

    Re: GMS-Aufbau: Tabletten oder Pflaster

    Hallo Frowlein,

    hört sich interessant an mit den Pflastern. Hast du denn Vergleichswerte wie du auf Tabletten anstelle Pflaster reagierst? Mein Doc hat auch von Pflastern ggf. zusätzlich gesprochen.

    Habe selbst keine. Nur, dass ich Estrifam besser vertrage als Progynova und Estrifam bei mir auch besser wirkt.

    Mit den Pflastern habe ich leider keine Erfahrung. Es wurde mal ein Gel ausprobiert (Wirkung müßte ähnlich der Pflaster sein), welches aber nicht den gewünschten Erfolg brachte.

    Wie waren denn deine sonstigen Nebenwirkungen auf die Tabs? "Nur" Hautausschlag?

    Liebe Grüße
    SunnySunshine

  • frowlein
    Blastozyste
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    • 8. Februar 2004 um 18:44
    • #3

    GMS-Aufbau: Tabletten oder Pflaster

    Hallo, SunnyS,

    so, jetzt mal wieder zum "Tagesjeschäfte"... :P

    Nee, "nur" Hautausschlag war´s nicht; vielmehr grossflächig nässende Areale vor allem an den Innenseiten der Oberbeine und über den Handgelenken innen sowie Knie- und Ellbogengelenke (ausser der Beine also klassische Neuroherde... :-? ). Ausserdem massive Migräneattacken; Gewichtzunahme zeichnete sich ab, kann ich aber aufgrund der Kürze der Einnahmezeit nicht klar zuordnen.
    Letzteres ist auch der Grund, warum ich nicht wirklich Vergleichendes zur unterschiedlichen Wirksamkeit aufzählen kann.

    Auf alle Fälle hat es jedes Mal bompfortionös funktioniert! Kurzfristig wurde mal auf 2 Pflaster erhöht.. aber das war´s dann auch.

    Von Kathinka, die erhebliche Probleme mit dem Aufbau der GSM hatte, weiss ich, dass sie zusätzlich Pflaster von Valencia verordnet bekam und damit ganz ordentliche Ergebnisse erzielte. Welche zusätzlichen Tabs sie noch genommen hat, habe ich leider vergessen.. aber ich kann sie gern mal fragen...; ausserdem "schwört" sie auf TCM und Akupunktur zur Vorbereitung.
    (Kathinka war übrigens die ersten Male in Brüssel: 1 Kind, weitere Nachzüglerversuche schlugen fehl, dann ein Versuch in Valencia mit oben genannter Zusatzmedikation und 1 Blasto, zack: das Baby kommt in wenigen Wochen.)

    Vielleicht bevorzugen manche Ärzte ja Tabletten wegen der nicht genau einzuschätzenden Depotwirkung der Plaster..? Ist nur ´ne Vermutung.

    Ich hoffe, das hilft erstmal weiter.

    Viele vertragen übrigens nicht den eigentlichen Wirkstoff, sondern die enthaltenen Trägerstoffe schlecht. Schau´ doch mal, was Dein Arzt dazu murmelt...

    frowlein :)

    Bj.62, POF dx 1999,
    EZS IVI
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    Okt. 2000 --> Zwillinge 06/01 (Ende 36.SSW, 1x spontan, 1x Notsectio)

  • SunnySunshine
    Morula
    Beiträge
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    • 8. Februar 2004 um 22:11
    • #4

    GMS-Aufbau: Tabletten oder Pflaster

    Hallo frowlein,

    denke mir auch, dass die Wirkung der Pflaster nicht so absolut vorherzusehen ist. Wie hoch sind die denn dosiert? Und 1 Pflaster 1 Woche lang? Das ist wirklich erstaunlich. Und wie sieht es dann mit duschen aus? Halten die überhaupt so lange?

    Ich selbst komme auch nie über 8 mm. Wäre also schon eine Überlegung, ob man ein Pflaster zusätzlich probieren sollte.

    Mit Estrifam habe ich erheblich weniger Probs als mit Progynova. Unter Progynova hatte ich auch Migräneattacken, fast tägl. Kopfschmerzen, schnelle Gewichtszunahme.

    Wäre sehr nett, wenn du deine Freundin nochmals fragen würdest. Bitte auch bzgl. Akupunktur. Hatte sie die nur bis zum Transfer, oder auch danach, wie oft, wie lange? Mein geglückter Transfer war auch mit vorheriger Akupunktur. Allerdings nur einige wenige Male vorher.

    Liebe Grüße
    SunnySunshine

  • frowlein
    Blastozyste
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    • 9. Februar 2004 um 11:52
    • #5

    GMS-Aufbau: Tabletten oder Pflaster

    Hallo, SunnyS,

    so, ich hab mal mit Kathinka gemurmelt (sie ist jetzt übrigens 36.SSW und nicht so ganz sicher, ob sie´s noch 4 Wochen aushält... ;)..)

    Kathinka hat ProgynonC- Tabletten (Estradiol, während Progynova ein Estradiolvalearat ist) verschrieben bekommen, allerdings mit dem übereinstimmenden Hinweis Valencias und des hiesigen Reprodocs, dass dieses Präparat bei erhöhter Dosierung und/oder langer Einnahme zu Nierenschädigungen führen kann. (Ich weiss gar nicht, wie ist das eigentlich bei den anderen Tabletten..?)

    Scheint auf jeden Fall schon mal nichts für längere Behandlungszeiträume zu sein.

    Da Kathinkas GSM auch auf dieses Präparat noch nicht die gewünschte Reaktion zeigte, beschloss man, die schon 8 mg Tagesdosis (= 4 Tabletten à 2) wg. der o.g. Nebenwirkungen nicht noch mal zu erhöhen, sondern hat zusätzlich Pflaster geklebt (hier: Estradot 50, entspricht in der Zusammensetzung Progynova Parches, sollen aber günstiger sein - was Kathinka aber so nicht bestätigen konnte..)

    Das zeigte den gewünschten Erfolg, Ergebnis ist bekannt.

    Nun zu der praktischen Handhabung: Ja, 1 Pflaster (manchmal 2, je nach Reaktion) pro 1 Woche. (Kathinka hat alle 5 Tage gewechselt.)

    Ich habe nur mit Pflastern stimuliert. Alle 7 Tage gewechselt. Die Dinger werden wechselweise seitlich hinten auf die linke oder rechte Hüfte geklebt; manche kleben auch direkt auf den Unterbauch. Fand ich nicht so erstrebenswert. Und ja, die Dinger halten erstaunlicherweise auch beim Duschen, auch, wenn sich die Ränder ein bisschen ablösen und rollen und man das Gefühl hat, sie fallen jeden Moment ab. Cool bleiben, nach dem Duschen Pflaster und Haut ein bisschen trocken tupfen und - patsch - die Ränder kleben auch wieder.
    Auf meine Überlegung, dass dabei vielleicht Hormone "ausgewaschen" werden könnten, meinten meine Ärzte übereinstimmend, das sei nicht zu befürchten. Die regelmässigen GSM-USs und die Blutwerte bestätigten diese Aussagen.

    Vielleicht hast Du ja schon mal die eine oder andere Frau mit einem solchen Pflaster gesehen - im Schwimmbad oder in der Sauna. Meist sind die Dinger nicht zu sehen, da durchsichtig und so zu kleben, dass sie unter dem Slip oder der Bikinihose sitzen.
    Diese Art der Medikation wird nämlich auch häufig bei Wechseljahren- HormonErsatzTherapie (HET) gewählt, und manche dieser Frauen kleben sich ihre Pflaster auch auf die Oberarme; - was im Falle einer gewünschten GSM-Beeinflussung natürlich wenig Sinn macht...

    Kathinka hat übrigens Akupunktur und TCM nur in der Vorbereitungszeit eingesetzt (8x) , da ihr - wie sie sagt - die Gefahr von Auslösung von Kontraktionen bei Akupunktur und die nicht nachvollziehbare Zusammensetzung der chinesischen Tinkturen und Tees "dann doch zu unheimlich waren, zu riskant für die beginnende Schwangerschaft" erschienen.

    Auch überlegt werden sollte die zusätzliche Einnahme von BabyASS wegen erhöhter Durchblutungswahrscheinlichkeit der Gebärmutter sowie Folsäure (das aber der zu erwartenden SS wegen).

    Ich hoffe, ich konnte Dir (und vielleicht auch anderen hier) mit diesen Infos ein bisschen weiterhelfen.

    frowlein :)

    Bj.62, POF dx 1999,
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  • SunnySunshine
    Morula
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    236
    • 9. Februar 2004 um 13:27
    • #6

    GMS-Aufbau: Tabletten oder Pflaster

    Hallo frowlein,

    vielen Dank für die Zusatzinformationen. Mein Doc sprach auch letztens von vielleicht zusätzlichen Pflastern. Also abwarten. Deine Auskünfte sind jedensfalls schon einmal sehr interessant und für mich positiv (duschen, Haftung).

    Ich hatte ebenfalls schon einmal Akupunktur, allerdings auch noch nach positivem SST und anschließender biochemischen SS. Und irgendwie hatte ich bzgl. der Akupunktur "danach" auch ein ungutes Gefühl, allerdings erst im Nachhinein. Werde mir noch einen Akupunkteur suchen und mir auch einmal die Ulmer Studie mit den Punkten ansehen.

    ASS100 und Folsäure nehme ich auch, gehört zum "Standardprogramm" :razz:

    Weißt du zufällig auch, wie hoch Kathinka's GMS dann schlussendlich zum Transfer war? Übrigens, viele Grüße an sie und alles alles Gute für die Geburt.

    Liebe Grüße
    SunnySunshine

  • yno
    8-Zeller
    Beiträge
    94
    • 10. Februar 2004 um 07:31
    • #7

    super Tip!

    Hallo Frowlein,
    Vielen Dank für diesen Tip mit dem Pflaster, da ich 4 Tabletten am Tag nehmen musste und mir wirklich die ganze Zeit schlecht war und alle nur erdenklichen Nebenwirkungen hatte (mein Körper hatte völlig verrückt gespielt) ist mir Angst und Bange wieder mit der Therapie anzufangen. :( Ich werde mal meine Ärztin auf das Pflaster ansprechen!
    Gruss
    Yno

  • frowlein
    Blastozyste
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    714
    • 11. Februar 2004 um 00:00
    • #8

    GMS-Aufbau: Tabletten oder Pflaster

    Yassou, Yno,

    vielleicht noch ein kleiner Hinweis zum Pflaster:

    Da, wie bereits - und vereinfacht - beschrieben, die Hormone auf diese Weise über die Haut aufgenommen werden und nicht durch die Leber, zeigt der Bluttest ein anderes, vergleichsweise geringeres Ergebnis als bei der Einnahme gleichdosierter Tabletten. Was aber keineswegs zwangsläufig bedeuten muss, dass tatsächlich weniger E2 im GM-Gewebe "sitzt"!!

    Manche Ärzte, die sich nur mit der Hormongabe per Tabletten auskennen, berücksichtigen das oben Beschriebene bei der Auswertung der Tests mitunter nicht und erhöhen die Hormongabe. Zuviel Estrogen aber kann - wie schon an anderer Stelle hier im Forum aufgezählt - ziemlich schädigende Wirkung haben.
    Deshalb: Frag Deine Ärztin doch mal, ob sie das weiss. Und achte in jedem Fall darauf, dass bei Pflasterstimulierung auch immer die GMS geschallt wird = US. Dicke und - wichtig! - Konsistenz sind schlussendlich ganz entscheidende Faktoren bei der Beurteilung der Hormon"abdeckung" durch Pflaster.


    Toi-Toi-Toi! für die nächste Runde

    frowlein :)

    Bj.62, POF dx 1999,
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  • frowlein
    Blastozyste
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    714
    • 16. Februar 2004 um 15:48
    • #9

    GMS-Aufbau: Tabletten oder Pflaster

    Hallo, SunnySunshine,

    hier noch der fehlende "Finalwert" zur GSM-Dicke vor Kathinkas letztem, erfolgreichem Transfer in Valencia: 6 - 6,5 cm.

    Nicht üppig, aber das eine kleine Blastokrümelchen fand´s prima... und in wenigen Wochen (Tagen??) schauen wir ihn uns dann mal ganz aus der Nähe an... :ja:

    Danke hierzu von Kathinka für Deine Daumendrückwünsche.

    frowlein :)

    Bj.62, POF dx 1999,
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  • marisa
    4-Zeller
    Beiträge
    40
    • 16. Februar 2004 um 19:30
    • #10

    GMS-Aufbau: Tabletten oder Pflaster

    Liebe Frowlein,
    ich bin froh, dass du das mit dem Pflaster hier erwähnt hast,
    denn mir ging es letzte Woche sehr schlecht, ich hing nur am "Tropf"
    und habe die Progynovas immer gleich rausgespuckt.
    Dank deinem Tipp habe ich um Pflaster gebeten und bin
    jetzt nach der Rücksprache mit Valencia die Progynovas los geworden
    und mir geht es auch besser.
    LG
    Marisa

  • yno
    8-Zeller
    Beiträge
    94
    • 19. Februar 2004 um 07:44
    • #11

    welches Pflaster (Marke)

    Hallo an ALLE!
    welches Pflaster (Marke/Produkt) ist denn empfehlenswert??? Ich komme nächste Woche nach Deuschland und würde mir gern solche Pflaster mitnehmen (hier gibt es anscheinend nur TSS :( oder so ähnlich!!)
    Viele Grüsse
    yno

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