ich lerne nie aus. Danke für den Hinweis 
WEnn es stimmt, was dort steht, ist es auf alle Fälle einen Versuch wert, denke ich
Beiträge von Tulpe80
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Decaptyl kenne ich nur zum "Starten" eines neuen Versuches. Danach setzt bei mir ein paar Tage später eine Blutung ein. Rund um den Zeitpunkt des Transfers hab ich das noch nie nehmen sollen.
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Liebe Wintersonne
ich freu' mich voll für Dich
Das ist so schön, dass es endlich geklappt hat. Ich wünsche Dir von ganzen Herzen, dass es bleibt!!!
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Österreich: hier haben wir von schlechten Erfolgsaussichten und langen Wartezeiten gehört
Liebe Bergblume
ja, das kann ich bestätigen. Bisher sind alle Versuche in Österreich bei mir gescheitert. Woran es liegt, kann niemand sagen. Ggf. ist die Spenderin schon 35. Aber das wissen wir nicht.
Dänemark:
Wir hatten mit einigen Kliniken von dort telefoniert und wurden auf Wartezeiten über ein Jahr bzw. gänzlich "ohne Zusage" eingestimmt.
Schweren Herzens haben wir uns entschlossen, wenn auch der nächste Versuch in Österreich (der letzte dann) nicht gelingt, auf die anonyme EZS in CZ zu wechseln.
Ich drücke Dir die Daumen
Da Du ja noch sehr jung bist, wäre es evtl. die Wartezeit wert
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In Tschechien schreckt mit das Thema mit dem Frischetransfer ab wg. Synchronisation des Zyklus.
In Spanien schreckt mich die aktuelle Reisesituation.
Liebe NL06**
wir werden es voraussichtlich mit Tschechien probieren und zwar primär aus dem Grund, weil das mit dem Auto für uns relativ gut erreichbar ist. Außerdem hat mein Mann dort von Anfang an das bessere Gefühl.
Das mit dem Frischetransfer kenne ich von den EZS-Versuchen in Österreich nicht. Dort wurde immer nur Kryo-Transfers gemacht. Allerdings habe ich mir mal ein paar Statistiken angeschaut. Und demzufolge hat Frischeversuch eine (geringfügig) höhere Wahrscheinlichkeit, dass es zu einer Schwangerschaft kommt. Logistisch nachteilig, aber ggf. ein Vorteil wenn es um die Einnistung geht.
Hier mal die Quelle:
DIR_Jahrbuch_2019_DE.indd (deutsches-ivf-register.de)
Frischezyklus
Auftauzyklus
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Danke für Deine lieben Worte
In der Fertilovit 35+ sind bei mir 400 drin. Das ist zwar mehr, aber scheinbar dennoch zu wenig.
Meine Zahnärztin hatte nämlich auch schon den Verdacht, dass bei mir mit dem Vitamin D was nicht stimmen könnte. Sie meinte, dass bestimmte Präparate auch nicht richtig resorbiert würden. Ggf. hängt es auch mit sowas zusammen.
Bei mir wurde der Wert auch initial sowohl in D als auch in Österreich erhoben. Bei der ersten Erhebung war er auch zu niedrig. Danach nahm ich dann 2000 iE . Die Österreicher wollten aber lieber Fertilovit haben. Als die Österreicher initial gemessen hatten, war der Wert noch i. O.
Das Problem ist, dass Parameter zwar verändert werden, aber man hinterher quasi nicht mehr misst, wie die Werte sind und ob die Intervention "genutzt" hat. Das meine ich auch, wenn ich sage, dass ich manchmal das Gefühl habe, dass das alles ein bisschen "unsystematisch" und "Trial & Error" ist.
Ich hab auch schon mal nach einer App geschaut, wo man Medikamente + Blutwerte eintragen und verfolgen kann - bzw. wo man sehen kann, wie denn der Idealwert ist.
Es gibt zwar Apps, die das können, aber leider habe ich speziell für KiWu nichts in der Richtung gefunden.
Wenn jemand was kennt, dann bitte gerne hier mal posten
Würde mich freuen! -
Habt Ihr Erfahrungen mit der Einnistungsspritze bei EZS? Diese hatte ich nur mal bei IVF.
welches Medikament soll das genau sein?
Ich kenne nur Pregnyl und Agolutin als Spritze. Aber unter dem Begriff "Einnistungsspritze" ist mir im Moment nichts geläufig.
Pregnyl gibt's glaube ich immer ca. 7 Tage vor Transfer und das Agolutin ab dem 5. Tag vor Transfer.
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Aber in meinem Kopf wusste ich eh, dass es so sein wird.
tut mir leid.
Vitamin D sei lt. Unica für die Einnistung nicht so relevant. Da hatte ich eigentlich Gegenteiliges gelesen.
Wenn ein zu niedriger VitaminD Wert festgestellt werden konnte, dann hast Du denke ich eine Stellschraube, an der man drehen kann
Ich habe bisher auch einstimmig von allen KiWu-Ärtzen gehört, dass Vitamin-D neben Folsäure das einzige Vitamin sei, was in Studien zu Schwangerschaftsraten eine eindeutige Korrelation aufwies.
Ich drücke Dir ganz doll die Daumen, dass dies die Ursache war und dass es beim nächsten Mal klappt
*fühl dich gedrückt*
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Aber ich wollte auch für mich sagen können, das ich alles versucht habe
Liebe JetztAber75
Das Gefühl kenne ich. Ich musste bevor ich die EZS wagen wollte, wirklich sicher sein, das nichts mehr geht.
Ich musste mich von dem Gedanken an ein leibliches Kind über einen gewissen Zeitraum hinweg verabschieden. Um dann eben "neu" zu denken. Ich musste in meinem Kopf auch erst mal die ganzen Konsequenzen von EZS "durchdenken", um zu wissen, wie ich das angehen will und wie das zu meinen inneren Überzeugungen passt:Was bedeutet es für mich?
Wem erzähle ich davon?
Warum erzähle ich Leuten davon?
Warum ist mir ein Kind wichtig?
Wie wichtig sind ("meine") Gene?
Wie mache ich das mit der Aufklärung des Kindes?
Welche Alternativen gibt's und warum kommen sie nicht in Frage?
Diese Fragen waren für mich schwer zu beantworten. Es ist ja oft eine komplexe Mischung aus Fragen der Logik, Medizin, Biologie, Soziologie und Psychologie.
Auf einer rationalen Ebene wäre es bei mir mit 38 schon sinnvoll gewesen, direkt mit EZS zu starten und keine Zeit mehr zu "verbummeln". Aber in der Rückschau sind die Antworten immer leicht. Man übersieht leicht, dass es auch Zeit braucht, um Antworten zu finden. Ich glaube, es gibt für "hinterher ist man immer schlauer" sogar einen Fachbegriff: "retrospektive Verzerrung"
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Liebe JetztAber75
das tut mir leid, da hast Du ja schon einiges hinter Dir!
Ich kenne das, wenn man " allein im Loch sitzt". In meinem Freundeskreis gibt es auch nur noch Frauen, die entweder Kinder haben oder sehr bewusst keine haben. Von beiden Gruppen fühlt ich mich nicht wirklich "verstanden".
Es ist auch sehr schwierig, Menschen zu erklären, warum auch die Kinderlosigkeit ein Grund zur Trauer sein kann. Man hat halt auch ständig den Gedanken "Was, wenn es nie klappt?"
Was machst Du denn jetzt wg. der Schilddrüse? Hast Du schon mit deinem Kiwu-Zentrum gesprochen? Kann man den Wert medikamentös anheben bis zum Transfer?
*fühl Dich gedrückt*
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Bitte lass Dich nicht davon entmutigen!
Liebe bubble
danke für Deinen lieben Worte
Lass Dir am besten die Fotos davon geben, und dann gibst Du sie so an Deine KiWu Klinik und die EZS Klinik weiter.
ja, das hab ich mir auch schon überlegt. Mein Vertrauen ist ja leider ein bisschen hinten rüber gekippt und wenn das geht, dann wäre das auf jeden Fall gut, denn dann kann sich der österreichische Arzt im wahrsten Sinne des Wortes selbst ein "Bild davon machen"
Ich hoffe, dass die das machen. Ich versuche das mal telefonisch zu klären.
Danke für den Tipp - der ist Gold wert!
Den Termin hab ich am 16.04. Ich bin echt gespannt.
Am Rande:
Als ich eben in den Briefkasten geschaut habe, war da ein Brief von meiner deutschen KiWu-Klinik. Ich hatte letzte Woche in "Eigenregie" dank Eurer wertvollen Hinweise nochmal ein paar Blutwerte prüfen lassen und siehe da: Der Vitamin-D Wert ist viel zu niedrig.
Die österreichische Klinik hatte mir empfohlen die Einzelvitamine durch Fertilovit als Kombipräperat zu ersetzen.
Also ich werde jetzt sicherheitshalber zusätzlich noch Vitamin D nehme und den Wert in vier Wochen nochmal prüfen lassen.
Da sieht man mal wieder: Man muss sein "eigener Detektiv" sein
Ggf. hat's auch deshalb 3mal nicht geklappt. Wer weiß, wie lange der schon zu niedrig ist.
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Es wird totgeschwiegen oder als unwichtig empfunden.
oh, sowas ist schlimm. Das tut mir leid.
Ich hoffe auch, dass Eisbörchen 4 sich festkrallt
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Sehr gerne teile bitte Dein Know-How zur Wahrscheinlichkeitsberechnung. DANKE!
So ich hab mal ein bisschen den digitalen Pinsel "geschwungen"
oben sieht man mal den einfachsten Fall: D.h. genau ein einziger Transfer. Die Wahrscheinlichkeit, dass man schwanger wird, ist lt. diverser statistischer Quellen ca. 30%
D.h. in 70% der Fälle schlägt der erste Versuch fehl.
Das hier ist der Fall, dass zwei Transfers stattgefunden haben.
Die schwarze Linie heißt: schwanger
Die rote Linie heißt: nicht schwanger
es gibt nun folgende Konstellationen
1) zwei mal in Folge schwanger : gerechnet wird dann 0,3 * 0,3 = 0,09 --> 9%
2) 1. Versuch schwanger, 2. Versuch nicht schwanger: gerechnet wird dann 0,3 *0,7 = 0,21 ---> 21%
3) 1. Versuch nicht schwanger, 2. Versuch schwanger: gerechnet wird dann 0,7 *0,3 = 0,21 ---> 21%
4) zwei mal in Folge nicht schwanger: gerechnet wird dann 0,7 *0,7 = 0,49 ---> 49%
D.h. bei zwei Versuchen gibt's eine Wahrscheinlichkeit, dass man zu 51% mindestens 1 mal schwanger wird (9% + 21% + 21%)
Das gleiche kann man auch für 3 Versuche rechnen und das sähe dann so aus:
Wenn man hier der "roten Linie" folgt (ganz rechts) würde man rechnen: 0,7*0,7 *0,7 = 0,344 --> 34,4%
Man muss sich an den roten Ästchen immer eine 0,7 denken und an den schwarzen Ästchen eine 0,3. Das muss man dann multiplizieren und man bekommt die Wahrscheinlichkeit für den jeweiligen Pfad.
Übersetzt auf "normales" deutsch heißt das:
Bei ca. einem Drittel aller Frauen mit EZS gehen 3 Versuche negativ aus. Bei 2/3 klappt mindestens einer der ersten drei Versuche.
Gefühlt würde ich sagen, das kommt auch so hin, oder?
Ich bin mir nicht sicher, ob meine Erklärung verständlich ist. Ihr könnt gerne nachfragen.
So und jetzt nochmal was für die Zahlenliebhaber - und weils grad so schön ist
Wenn ihr auf die beiden gelben Pfeile rechts und links schaut, seht ihr die Wahrscheinlichkeit für eine "totale" Glückssträhne (8 x schawanger) sowie eine totale Pechsträne (8 x nicht schwanger)
Die Wahrscheinlichkeit, dass man 8 x Pech hat, ist bei sage und schreibe 5,8 %. Während es absolut unwahrscheinlich ist (0%), dass man 8 mal hintereinander Glück hat.
Ich fand das irgendwie interessant, das mal tatsächlich in Zahlen zu sehen.
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beispielsweise das Familienstellen für mich entdeckt.
Was genau ist das eigentlich?
Das erwähnte schon Frau Michalsky in ihrem Buch.
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ich probiere derzeit für den 4. Versuch auch mal TCM aus. Ich muss allerdings gestehen, dass ich mir davon nicht wahnsinnig viel verspreche. Zumindest gibt's wohl keine Studie, die da einen Erfolg diesbezüglich vermelden konnte.
Aber ich wills mal probieren. Man weiß ja nie.
Man bekommt wöchentlich Nadeln in Bauch und Knie und Knöchel und ab dem Transfer ist dann Schluss - habe ich mir von meiner chinesischen TCM-Ärztin sagen lassen. (Irgendwo hab ich auch mal gelesen, dass man das nach Transfer weiterführen kann....)
Meine TCM-Ärztin wurde mir seitens Kiwu-Klinik in D empfohlen. (Empfohlen heißt in dem Fall, dass ein Werbeflyer beim Erstgespräch übergeben wurde)
ich komme aus D. In Wien kenne ich mich leider nicht aus.
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Tulpe80 wie gehts Dir und wie gehts bei Dir weiter?
Ich hab noch ein Eisbärchen in Österreich. Wann der Transfer ist, ist noch offen, da erst noch eine Hysteroskopie erfolgen soll.
Wenn das auch wieder nix wird, dann wechseln wir nach Tschechien. D.h. andere Spenderin und andere Klinik und ggf. andere Methoden.
Im Moment weiß keiner so richtig, woran es bei mir liegt, dass es schon drei mal mit EZS nicht geklappt hat.
Die Kiwu-Ärzte vermuten "schlechte Embryonenqualität".
Wenn ich was untersuchen lasse, kommt immer raus: alles gut. Müsste funktionieren.
Statistisch betrachtet sind 3 Versuche nicht irrsinnig viel. Hab mir selbst mal ausgerechnet, dass bei einer Wahrscheinlichkeit von 30% für einen Schwangerschaftseintritt die Wahrscheinlichkeit, dass es 3 mal nicht klappt eben auch bei 34 % liegt. (Wenn es jemand interessiert, wie man das ausrechnet, kann ich gerne mal dazu einen ausführlichen Beitrag schreiben)
Emotional gesehen fühlt sich 3 mal negativ leider nicht nach 34% an, sondern eher wie "Was mache ich, wenn es nie klappt?"
Problematisch ist halt, dass es keine klare Ursache gibt. So kann man halt nur "auf die Statistik bauen" bzw. man stochert diagnostisch unter Umständen lange im Trüben. Das was die Ärzte machen ist dann oft auch eher Trial & Error. Und ob dieses Trial & Error irgendwie systematisch ist, vermag ich nicht zu sagen (will sagen 2 Ärzte = 3 Meinungen)
Lass Dich aber von mir nicht entmutigen. Es kann bei Dir ja schon der nächste Versuch klappen
Ich drücke jedenfalls die Daumen. -
Ich habe mal diese Frage - also erhöht sich mit DET die Wahrscheinlichkeit einer Einnistung - sowohl dem deutschen als auch meinem österreichischen KIWU-Arzt gestellt.
Beide meinten, nein.
Also es hilft nicht, zwei einzusetzen, um die Einnistungswahrscheinlichkeit zu erhöhen.
Oder anders formuliert: die Wahrscheinlichkeit für eine Einnistung ist bei 1x DET genauso hoch wie bei 2 x SET.
Wenn DET eine höhere Wahrscheinlichkeit gehabt hätte, dann hätte ich es vielleicht mal riskiert.
Meine Überlegung für SET waren folgende:
- man kann zwischen den Versuchen nochmal Parameter verändern und schauen, ob es dann klappt.
- ich bin nicht groß. Wenn DET bei mir zu Zwillingen führen würde, kippe ich vielleicht vorne über ;-).
Bei einigen tschechischen Kliniken habe ich gelesen, dass die teilweise "Pärchen weise" einfrieren. D.h. man wäre dann sozusagen gezwungen immer zwei einzusetzen bzw. dann einen zu verwerfen. Für die Info habe ich aber keine Quelle. Ob's stimmt muss ich erst noch fragen.
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wenn ich die Chance hätte, mich mit Biontech impfen zu lassen, würde ich das durchaus in Erwägung ziehen - würde das allerdings mit der Klinik abstimmen, was die dazu meinen. Ich weiß halt nicht, wie groß die "Pause" sein sollte.
Was man auch sehen könnte, ist ja folgendes: Wenn Du jetzt schon dran bist, wird es ja gute Gründe dafür geben. Und wenn z.B. bei Dir kein Homeoffice möglich ist und Du einem Risiko ausgesetzt bist, dann wäre es halt auch blöd, wenn du schwanger Covid19 bekämst.
Bei AstraZeneca würde ich es ziemlich sicher eher bleiben lassen. Im Zusammenhang mit den ganzen Hormonen beim Kiwu glaube ich nicht, dass es das Risiko wert wäre.
Ich muss gestehen, dass diese Frage: Impfen, ja oder nein, im Moment extrem schwierig ist.
Unter "normalen" Umständen (=Kein KIWU) würde ich mich einfach impfen lassen, wenn ich dran bin. Aber so ist es halt echt schwer. Es war halt auch eine sehr kurze Zeit, um das im Hinblick auf Langzeitwirkungen zu erforschen....
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Hallo Hope2021
Bri ist vermutlich (nein ziemlich sicher) ein sogenannter Scraping-BOT. Dahinter steckt eine Software, die scheinbar mehr oder weniger zufallsbasiert aus anderen KiWu-Foren (Uriba z. B.) Einträge rauskopiert und hier reinkopiert.
Du kannst meine Aussage überprüfen, indem du einfach den o. g. Text von Bri googlest.
Alternativ kannst Du Dir auch mehrere Einträge von ihr ansehen und dann stellst Du fest, dass sie mal 37 und mal 41 Jahre alt ist etc. Also völlig widersprüchliche Angaben. (So kam ich zumindest "dahinter")
Juristisch liegt diese Art von Web-Crawling im Grau-Bereich, da hier evtl. Urheberrechte verletzt werden. Vielleicht soll auf diese Weise die Klick-Rate /organischer Trafic erhöht werden oder so. Ganz klar ist mir ehrlich gesagt (noch) nicht, was Sinn und Zweck dieses Kopierens ist und vor allem ist mir nicht klar, wer davon einen Vorteil haben würde. Es könnte auch ein "Streich" von einem Skript-Kiddy sein. Schwer zu sagen.
Ich würde diesen BOT als bösartig einstufen, weil ich fände es nicht besonders nett, wenn - im umgekehrten Fall - meine sehr persönlichen Texte hier plötzlich in einem anderen Forum und noch dazu "kontextfrei" reinkopiert würden.
Einschränkend muss ich dazu sagen, dass es auch "gute BOTs" gibt, die z.B. für Google Seiten indizieren etc. so dass sie per Google gefunden werden können.
Wenn jemand Fragen dazu hat, dann gerne per PN.
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Liebe Mysza,
dankeschön
das freut mich voll Da ich medizinisch hier kaum was beitragen kann, möchte ich versuchen, wenigstens dieses Wissen hier zu teilen.
Das Buch "Der Weg zum Wunder" habe ich auch gelesen und da muss ich sagen: Das war tatsächlich sprachlich sehr schön geschrieben. Wie bei Dir war das allerdings zu einer Zeit, wo es mit den eigenen Eizellen zu Ende ging.
Interessant war dort vor allem die Zusammenfassung der Studien zu den ganzen Nahrungsergänzungsmitteln. (Seitdem nehme ich Omega-3 :))
Ebenfalls spannend war dort, was Männer alles für's Spermiogramm machen können. Seitdem habe ich auch meinen Mann dazu "verdonnert" Fertilovit für Männer zu nehmen. Es schadet ziemlich sicher nicht, aber hilft eventuell falls ein Versuch mit frischen Spermien notwendig werden sollte.
Ebenfalls ging sie auch auf Umweltgifte ein, die zu Unfruchtbarkeit führen können.
Es ist einerseits schön sachlich aber auch die Emotionen der Autorin sind Gegenstand, so dass es eine insgesamt gelungene Mischung darstellt.
Leider falle ich da aus der "Zielgruppe", da mir das "klassische Programm" nicht mehr helfen wird. Es ist ein Mutmacher-Buch für alle, die im Kindewunsch stecken, aber noch gesunde eigene Eizellen haben.
Für Frauen mit EZS sind dennoch ein paar interessante Kapitel/Einschübe dabei: So steht dort auch, dass man EZS nicht von der Steuer absetzen kann. Ebenfalls wird ERA-Test, Blutgerinnungsstörung und PKD beschrieben. Das sind ja durchaus Themen, die auch bei EZS relevant sein können.
Es gibt auch ein kurzes Kapitel zum Thema "Abschied vom Kinderwunsch" und "Alternativen". Als ich das Buch eben nochmal überflogen habe, habe ich allerdings gesehen, dass ich dort nichts markiert habe. Daraus schließe ich jetzt, dass ich da für mich "nichts mitgenommen" habe.
Insgesamt ist mir das Buch trotzdem als gut recherchiertes Sachbuch in Erinnerung und ich kann es auf jeden Fall empfehlen.
