Danke

Höchst geschätztes Ärzteteam!

Heute wurde mich erster US-Befunde von Montag - "gestörte Schwangerschaft" in meinem Wiener Spital bestätigt:

Die Fruchthöhle sieht groß aus, Abmessungen weiß ich nicht, s. aber Foto von Montag.

Embryonale Struktur von ca. 3 mm sichtbar, falls es sich um den Embryo handelt. Die Ärztin am Montag betrachtete sie als Embryo, die heutige Ärztin würde sie nicht zwingend als Embryo bezeichnen. Wir vergleichen das HCG von heute (mir noch unbekannt) mit einer Entnahme übermorgen, die Ärztin hat die Schwangerschaft aber eigentlich aufgegeben.

Natürlich suche ich Ursachen. Jetzt habe ich gelesen, dass der Dottersack ab 6mm als pathologisch gilt und seine Durchschnittsgröße 4,5 mm ist.

In meinem Fall ist der Dottersack 6 mm groß.

Meine Frage: Sollte ich aufgrund der Größe des Dottersacks davon ausgehen, dass die Störung am wahrscheinlichsten genetisch bedingt ist? Oder ist dessen Größe in Relation zur großen Fruchthöhle unterheblich? Die Ärztin hat mir auf die Frage keine Antwort gegeben. Aber ich werde sie am Freitag nochmals um ihre Meinung bitten.

Herzlichen Dank!

athene

Mir ist noch eine Methode eingefallen, Übelkeit aufzurufen - und sie funktioniert dzt. noch: fest auf die Brüste drücken. Wird leicht flau im Magen. Kennt ihr das?

Am Freitag habe ich einen zweiten UT gemacht (eben weil ich keine Anzeichen mehr hatte). Ein UT in SSW 7 funtioniert so: Ergebnislinie wird in einer Sekunde extrem dick und rot. Kontrollinie kommt nicht hinterher und ist am Ende um soviel blasser als es umgekehrt um NMT herum war.

Ich mache keinen BT - ich würde mich nur noch verrückter machen.

So, jetzt konzentriere ich mich ab morgen auf die Arbeit und verschwinde mal, wie immer, wenn ich mich zu verrückt mache!

Auch leicht schwindelig wird es mir seit 1 Woche nicht mehr. Bei uns in der Uni wird renoviert. Wir haben in Wien noch Semesterferien - und sowieso daher Homeoffice noch. Ich hatte letzten Mo und Di Termine dort. Im Flur roch es giftig, und ich dachte noch: kein Termin mehr, solange es so riecht. Dachte an das Kleine, ob es das aushält - obwohl es nur je 1 halbe Minute war, die ich durch diese Giftzone ging.

Danke - das ist sehr lieb von euch und tut mir wirklich gut!

Ich merke es schon seit fast einer Woche. Alle Anzeichen auf einmal komplett weg (Übelkeit, Buchziepen, Brust - die ich eh wenig spürte - auch Ausfluss war plötzlich weg). Ich konnte 2-Stunden-Märsche machen ohne Beschwerden, vor allem aber meinen Computertisch mit Lap ohne Bauchziehen hochheben. Beim Abspazieren meiner Laufstrecke hatte ich das Gefühl, wenn ich jetzt losrenne, macht es auch nichts. Wenn ich bis vor einer Woche meine leichte Übelkeit vermisste, konnte ich mich auf die rechte Seite legen - da kam ein wenig. Seit Di aber nichts mehr.

Seit gestern jedoch wieder Bauchziepen und zum ersten Mal taten sogar die Brustwarzen leicht weh und waren gerötet. Aber auch das ist heute alles wieder blass und schmerzlos. Meine Brüste dürften letzte Woche noch eine Spur gewachsen sein. Aber

Die FÄ sagte anfangs, ich soll den Kopf nicht drehen. Ich hab es auf der Stelle wieder vergessen und in den Sceen gestarrt. Dadurch verdreht sich doch nicht die GM, sodass es nicht ganz sichtbar ist, oder?

Erst sah man einige Zeit nur das schwarze Loch. Irgendwann kam der Embryo. Leider hat meine Gyn ein sehr gutes Gerät. Aber vielleicht er sich ja zu weit verkrochen? Ich bin realistisch - ich bin überwiesen mit dem Verdacht auf nicht intakte Schwangerschaft - und habe kein gutes Gefühl. Aber einen Schimmer Hoffnung.

Hallo,

ich bin sehr, sehr traurig. Ich bin nach Rechnung meiner Klinik Ende der 7. Woche - nicht, wie ich dachte, Anfang der 8 Woche. Aber das ist schon fast egal, denn mein Embryo ist nur 3,35 mm groß. Aber der Dottersack ist da.

Ich soll noch nicht aufgeben, erst muss ich in die gyn. Ambulanz ins Spital. Ich bereite mich innerlich schon auf das ganze Prozedere vor.

Habe inzwischen schon ein paar Geschichten gefunden, wo es gut ausging und das Baby noch wuchs und gesund ist. Aber so sehr zu klein fand ich eigentlich keine. Aber ich bleibe tapfer. EZS-Embrys sollen allgemein etwas kleiner sein, meine ich mal gelesen zu haben.

sehr traurige Grüße

Jessie: ja, ja, wir wissen das alle, dass es 45-Jährige mit einer Konstitution einer 38-Jährigen gibt und 45-Jährige mit einer von 52-Jährigen.

Ärzte müssen abwägen. Ich sehe auch 7 Jahre jünger aus, bin sportlich (und zwar in dem Maße, dass ich meine sportliche Aktivität wg. der Schw. massiv reduzieren musste, um sie nicht zu gefährden), schlank, habe gute Venen und merke mit 48 noch nichts von WJ. Trotzdem! hat man schon bei der Pillenverschreibung genau überlegt, ob sie für die Downregulierung des Richtige ist. Trotzdem! muss auf das Risiko von Zwillingen hingewiesen werden. Alles wg. meines Alters. Denn wie es innen drin aussieht, wissen wir nicht. Und tatsächlich: von der Decapeptyl-Spritze habe ich leichte Gelenksprobleme in den Fingern, die dzt. aber offenbar besser werden wg. der Schw.. Vermutlich hätte ich das nicht, wäre ich 10 Jahre jünger.

Ein bisschen hab ich doch noch hier quer gelesen - nämlich weil ihr Vegemite vergrault habt - sie hat sich im anderen Thread leider von uns wg. euch verabschiedet.

Meine Klinik ist aus Spanien und bietet beide Programme an, also auch ein Garantieprogramm.

Meiner Meinung nach kommt es auf den physiologischen Zustand der Mutter an. Bei gutem Endometrium und wenn sonst alles stimmt - vor allem, wenn die Klinik ein ausgewiesen sehr gutes Lab hat - ist die Wahrscheinlichkeit, dass es in den ersten drei TFs - für die bei EZS Eisbärchen gibt - klappt. Ein Garantieprogramm kostet vielleicht ungefähr so viel wie diese drei Versuche: 1. PU+TF, 2. TF, 3. TF.

Wenn ich aber GSMH-Problemem habe, auf Medikamente dauerhaft nicht anspreche, oder das Fenster, die Immunologie oder die Gerinnung nichts stimmen, dann kann sich ein Garantieprogramm rechnen. In der Regel ist es einfach so, dass EZS in den ersten drei Versuchen funktionieren. Das sind die Quoten. Die Quoten machen Wettbewerbsdruck. Also sollte es langfristiges Ziel jeder Klinik sein, das Garantieprogramm nicht zu brauchen. Es ist ja wohl höheres Ziel, die 2-3 Versuche bei EZS nachweisbar einhalten zu können. Auf ein Garantieprogramm als übergeordnetes Angebot zu setzen, ist, meiner Überlegung nach, strategisch unsinnig - weil die Kliniken ja schon WEITER sind mit ihren guten Quoten. Damit würde ich als Kilnik ja suggerieren: meistens dauert es länger. Ich wäre als Klinik ja blöd, wenn ich mich so positionieren würde, wenn meine eigenen Zahlen besser sind, als das Garantieprogramm suggeriert.

Dass man es anbietet, weil die Konkurrenz es an bietet und es auch Frauen gibt, die es brauchen, ist dann eine andere Sache. Deswegen werden die Patientinnen ja auch voher untersucht und kommen mit einer Geschichte in die Klinik.

Martina : Ich habe nicht alle Posts zuende gelesen, nur bis Ninis Erklärung über ihre Klinik und deinen Glückwunsch dazu. Der war nicht notwendig, denn was Nini berichtet, so agieren alle spanischen Kliniken. Und was du schreibst mit den Kosten stimmt nicht. Ein zweiter TF (bei Kryo) kostet natürlich nicht noch einmal 5000-13000 EUR. In meiner Klinik z.B. 2000. Wobei deine 13.000 schon so hoch sind, dass ich staune. Ich zahle für eine EZS 7000 ohne Extras, mit allen Extras 8500. Ja, das ist viel Geld. Deswegen ist es m.E. wichtig, die Konditionen für einen perfekten Ausgang alle zu erfüllen.

In Spanien weiß ich auch, dass Spenderinnen eine angemessene Aufwandsentschädigung bekommen für die gesundheitichen Risiken. PU ist eine OP.

Im Übrigen bin ich 48 und im ersten Versuch mit Hilfe einer spanischen Kinik schwanger. Nur 2 Tage nach Vegemite. Krümel und mir geht es blendend. Und ich bin froh, dass sowohl meine weise FÄ hier in Wien als auch eine Kiwu-Prof, Eminenz hier in Wien als auch meine Klinik mir ungefragt von 2 Blastos abgeraten hatten mit eben der --bekannten!, fast schon Allgemeinwissen - Begründung, dass die Wahrscheinlichkeit, dass sich 1 Blasto einnistet oder 2 so nah seien, dass es sich bei 1 Kiwu nicht lohnt, gemessen an den Risiken. Aber natürlich hat mir meine Klinik das auch angeboten, eben nur verantwortungsvoll mich auf Risiken hingewiesen und die hohe Wahrscheinlichkeit, dass es mit einem gut klappt. Das aber war mir sowieso schon klar und ich war froh, umsichtige Ärzte zu haben, die mir glaubhaft machen konnten, dass mit sehr guter GSMH und einer Superblasto die Chancen in unserem Alter ebenso immens sind wie bei Jüngeren mit guter GSMH. Nichtsdestotrotz ist unsere gesamte physiologische Belastarkeit nicht mehr die vor 20 Jahren.

Ich werde mich hier im Thread auch nicht mehr zu Wort melden.

Fegi, ich weiß es nicht, ist aber eine interessante Frage:

1) Blutet die GSH nur ab, wenn sie von Progesteron vorher umgewandelt wurrde? Dann brauchst du erst Progesteron.

2) Blutet sie auch ab, wenn sie noch nicht umgewandelt wurde? Dann einfach alles absetzen.

Magnesium und Progesteron: Beide entspannen die Muskulatur der GM, sodass sie nicht mehr oder nicht merhr so sehr krampft (kommt auf die Ursache der Verkrampfung an). Wie Vegemite schreibt, ein Abort kann nicht verhindert werden. Und die Mensstruation ja auch nicht. Da wird Magnesium empfohlen zur Schmerzreduktion. Magnesium macht den Stuhl weich, zu viel: Durchfall.

Und auch Progesteron kann wohl nicht mal die Mens richtig verzögern.

Herzlichen Glückwunsch, liebe Chance20

Liebe Fegi, was ich nicht verstehe: Nach 10 Tagen war sie nur bei 2,8. Sie hat doch eigentlich an ZT 1 eine Grundschicht von - so dachte ich - schon um die 4 mm? Ich würde auch so interpretieren wie du - und das Wachstum in den letzten 7 Tagen war ja bombig und lässt hoffen.

Also die 2,8 waren offenbar diese Grundschicht und das Gel hat nichts bewirkt - oder kann Deca sogar die Entwicklung dieser Grundschicht zerstören? Vermute, eher nicht.

Wirst sehen, du wirst sicher einen besseren Aufbau haben, wenn sich die Medigabe ändert.

Meine Daumen sind auch für alle gedrückt. Ich wollte natürlich nicht ausdrücken, dass 6 mm so gut sind wie 10 mm !!!.

Östrogenmessen: Ich vermute, es wird nur gemessen, wenn Ärzte Grund dazu haben. Aber generell sind ja die 6 mg, die wir alle nehmen, so bedacht, dass sie eine zunächst niedrige GSMH aufbauen. Niedrig heißt dann vielleicht 3-5 mm oder so? Aber wenn der Östrogenspiegel im Blut ja schon zu niedrig ist, dann vielleicht mehr Östrogentablis? Vielleicht spricht die eine besser auf Östrogentablis an, die andere besser auf Progesteron? -> individuellere Dosen?

Mmh. Vielleicht ist die GSMH vorher schon zu niedrig? Wir wurden ja auch vorher alle downreguliert. Ich z.B. hatte einen TF verschoben, bei dem ich mit 3 Wochen MIkropille downreguliert war. Die GSMH war sehr gut, dann aber mit Decapeptyl Depot, und ich las vorher schon, dass Deca bei einigen Frauen das GSMH-Wachstum neg. beeinflusst. War bei mir nicht so. Aber vielleicht liegt es bei euch an der Art der Downregulierung?

Progesteron: 600-800 mg (und nicht mehr), sind so angesetzt, dass auch Frauen im Wechsel sie bekommen. Bei Deca wird man künstlich in die Wechseljahre versetzt. Und auch die Pille bewirkt einen natürlichen Hormonstatus, der den WJ ähnlich ist. Wenn eine Klinik Unmengen an Progesteron verschreibt, dann setzt sie einfach auf dieses Protokoll und hat vermutlich ihre Gründe. Das meine ich ja: diese oder jene Progesteronmenge kann man wohl immer argumentieren, weil es diese Studie gibt, und man nicht auf jene setzt. Mit Sicherheit kann diese Klinik sagen: Was auch immer es war, es hat nicht am Progesteronspiegel gelegen. Es gibt andere Kliniken, die nicht überdosieren wollen. Weil Überdosierung, auch wenn Progesteron nicht schädlich für das Kind ist, doch auch ein paar NW für die Mutter hat, die man nicht künstlich in die Höhe treiben muss.

Da muss ich Vegemite beipflichten: es gibt bestimmte Kipferl, auf die ich höllische! Magenschmerzen bekomme. Wenn ich sie in einer anderen Bäckerei kaufe, ist es nicht so schlimm, aber in Massen kann ich Kipferln auch gar nicht essen. Ich hab auch eine leichte Neurodermitis vor 10 Jahren entwickelt, von der ich mir einbilde, sie wird in Zusammenhang mit schlechtem (bzw. vermuite ich das) Weizen schlimmer. Nichts hilft dagegen außer *Meer *

- Aber jetzt nur noch Bio -

Hi Melpro, hast du da vielleicht einen Link? Scheint mir günstiger noch als Spanien zu sein.

Zitat von Fegi

die SH ist nur bei 6 mm und laut Doc sollten die magischen 7 bis ZT19 zu sehen sein. Das wird nichts mehr.

Wildflower: ist das dein erster Versuch? Wenn nicht und du weißt, dass die GMSH bei dir generell nicht höher wird, stellt sich die Frage, ob du es nicht dennoch versuchst. Ist sie denn dreilinig? Das wäre wohl schon ein gutes Zeichen. Google mal: Mit 6 mm kann es klappen. Meine Kinik meint das auch.

Aber ja, wenn du meinst, es ist mehr drin, dann würde ich wohl auch verschieben.

Wie downregulierst du denn und welche Östrogene nimmst du denn zum Aufbau?

Hallo Traumzauberbaum!

Ich würde mir nicht allzuviel Gedanken machen (aber nicht keine Gedanken!). Die Klinik will sicher nicht, dass die Patientinnen (und erst recht nicht unsere Semester) möglichst viele TFs machen müssen. Sie wollen schnelle Erfolgsraten, denn der Wettbewerb ist groß. Aber auch aus menschlicher Sicht würde ich das diesen Menschen nicht zutrauen. Sie haben einen Job gewählt, in dem sie anderen helfen. Wenn´s nur ums Geld geht, kann man auch Investmentbanker werden ...

Was du gerade erlebst ist, soweit ich in Foren lese und selbst erlebt habe, offenbar ganz oft so. Ich bin der Meinung, dass dies an den unterschiedlichen Protokollen liegt, und zwar auf der Basis, dass die Effektivität der Progesteronzugabe noch Forschungsfeld ist und es bis dato verschiedene Studien mit verschiedenen Empfehlungen gibt. Für mich blieb nach der Lektüre verschiedener Studien hängen:

- Einige dt. Experten*innen schreiben sinngemäß, in Deutschland wäre noch nicht angekommen, dass die Progesteronrolle nicht ganz, ganz wichtig ist, sondern nur ganz wichtig.

- Zu früh viel Progesteron kann die GSH zu schnell verändern. Z.B. sagen einige: bei Blasto-TF !mind.! 5 Tage vorher 600 mg P. Es gibt aber auch Studien oder eine Studie, die besagen, dass es häufiger zu keinen Einnistungen kommt aufgrund zu viel P als bei zu wenig P. Im anderen Forum wollte man mir einreden, 4 Tage vor TF-Beginn wäre zu spät. Bei mir hat es aber gleich geklappt. In einer Studie las ich, dass auch 3 Tage vorher für eine Einnistung reichen.

- 600 mg ist Standarddosis bei KF und an sich ein schon hoher Wert, Es gibt auch eine Studie, die besagt, dass 400 mg eigentlich reichen, aber aus Sicherheitsgründen meistens 600 mg gegeben werden.

- Es gibt auch Kliniken, die ihren Pat. besonders viel geben, damit ja nichts passiert.

- Es gibt auch eine Ministudie, die besagt, zu viel P begünstigt signifikant eine Homo- oder Bisexualität des Kindes. Überhaupt sind die Wirkungen auf das Kind sind noch nicht ganz erforscht. Aber es wird wohl keinen großartigen Gesundheitrisiken geben, sonst würde man das ja nicht machen ...

- Es gibt Fälle, in denen das P nicht so steigt, wie es sollte. In diesen Fällen, ich bin vermutlich so einer, sind sicher 800 mg ok.

- Von Utrogest ist erwiesen, dass es gut wirkt. Wenn man Utro gut verträgt - ich hab z.B. gar keine Nebenwirkungen, sollte man dabei bleiben, finde ich.

- Es gibt Ansichten oder Studien, die besagen: Wenn der Embryo in Ordnung ist, wird er sich auch bei 6 mm GMSH einnisten und bei 400 mg P bleiben.

MIr wurde bei TF gesagt, dass der P-Spiegel bei mir nicht perfekt sei und gab mir bei TF noch eine Utro zusätzlich - ohne Auflage, ab sofort 800 mg nehmen zu müssen - das habe ich dann von selbst getan, die Klinik meinte, so nehmen wie bisher (bedeutet: bitte keine Tablette vergessen). Ich lasse es jetzt auch so, denn wenn ich 600 nehme, werde ich nicht müder als sonst auch. Und wir sollten ja eigentlich müde sein

Ich glaube nicht, dass deine Klinik sich der Sache nicht bewusst ist, sondern eher, dass Ärzte meistens so viel Mehrwissen haben und nicht bedenken (können), dass ihre Patientinnen schon so gut selbstaufgeklärt sind, dass sie Halbwissen generiert haben, mit dem immer weiter gefragt und gezweifelt wird. Es ist gut so, dass wir aufgeklärt sind. Aber nach meiner Erfahrung und langer Rechere und Zweifeln habe ich inzwischen genug gelesen, um meiner Klinik ganz zu vertrauen. Das heißt nicht, dass eine jede Klinik Kleinigkeiten nicht übersehen kann. Progesteron wird in D oft heißer gegessen als es gut schmeckt. LG

*sternchen* : Ich denke, das hängt von den jeweiligen Ärzt*innen ab - abgesehen von der Quartalsfrage. Ihre Entscheidung vielleicht auch vom bisherigen Verlauf und der allgem. Patientenvorgeschichte.

Hallo!

Ich wollte euch einmal nach euren Selbsterfahrungen fragen: Ich lese einerseits: Mehrkalorienbedarf erst ab 2. Drittel, andererseits über Hungerattacken auch in der Frühschwangerschaft.

Ich glaube schon, dass ich mehr esse als sonst und bin 5+7 - aber ich sehe komischerweise eher dünner aus (bis auf einen festen Bauch, den man aber von außen noch nicht sieht). Das liegt wohl daran, dass ich meinen Sport im 1. Drittel aufgegeben habe (im Gegensatz zu Versuchen 2019 - damals habe ich Giftübungen ausgeführt, weiß ich heute) und seit Monaten schon massiv eingeschränkt, damit nichts passiert. Muskelmasse geht zurück.

Ich habe heute schon viel gegessen und will eigentlich nicht mehr. Aber mir ist leicht übel, und ich weiß, dass es durch Essen weggeht. Ich habe keine Abneigung gegen Essen bei Übelkeit, im Gegenteil. Selbst wenn ich denke, das wirst du jetzt nicht essen können, merke ich beim Essen, dass ich es im Gegenteil essen will. Wie ist das bei euch?

lg