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frowlein

Re: Für was nehmt ihr Prednisolon und wieviel?

Mehr findet Ihr auch hier:

Eizellspende > Allgemein > Allgemeine Fragen > Wichtig ! Erfahrungen mit PREDNISOLON / Heparin ?

frowlein

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Re: IVI-Valencia-Ordner

Zitat

Aber es gibt begründete Indikatonen für eine Heparineinnahme

SACH ICH DOCH!!!!!

f.

frowlein

Re: Für was nehmt ihr Prednisolon und wieviel?

Deine KiWu-Ärztin hat Recht:
Prednisolon / Prednison soll grundsätzlich nur bei vorliegenden Immunerkrankungen eingesetzt werden.

Frau Dr. Reichel hat Recht:
Mögliche Abstoßungsreaktionen auf den "Fremdkörper" verhindern.

Also: Kann, muss aber nicht.

Das Wichtigste: Einnahme nur unter ärztlicher Kontrolle!

frowlein

frowlein

Re: IVI-Valencia-Ordner

P.S.: Der geschilderte Extremfall war nicht Folge von "Überselbstmedikation". Die Heparineinnahme war indiziert und erfolgte gemäß der Vorgaben durch einen Immunologen / FA.
Nur: Die Geburtsklinik war nicht darüber informiert.
Da dort niemand etwas von der IVF mit EZS wissen sollte, hatte man auch nichts über die Heparineinnahme (in Verbindung mit Immunsuppressiva) gesagt, um Fragen nach dem Grund dafür zu vermeiden.
Eine verhängnisvolle Entscheidung.

f.

frowlein

Re: IVI-Valencia-Ordner

Liebe Biggi,

das siehst Du ganz richtig: Verunsicherung war und ist mit Sicherheit nicht meine Absicht. Es geht um Aufklärung. (Mal wieder...

Lass es mich so ausdrücken:
So lange Du gut überwacht wirst (und dem ist ja so), sind die beschriebenen Risiken zu vernachlässigen, bzw. weiß Dein FA das schon entsprechend abzuwägen. Genau wie von Meg angeführt.

Wovon aber dringend abzuraten ist, ist die unabgeklärte und nicht verordnete Einnahme von Medikamenten - und Aspirin ist ein solches! Dabei ist weniger die Dosis ausschlaggebend als die Wirkungsweise überhaupt.

Natürlich war die hier im Forum ausgesprochene Empfehlung für die Aspirineinnahme "nur gut gemeint",
aber das Gegenteil von "gut" ist nun mal "gut gemeint".

Meg ist keine Ärztin, ich bin es auch nicht.

Deshalb: "Fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker!"
Das hat schon seinen Grund, und zwar einen wirklich guten.

Schöne runde Kugelzeit :freude: (und die wünsche ich Dir, liebe Biggi, schon recht bald!!)
frowlein
(aus Pharmazeuten- und Medizinerfamilie in 5. Generation)

frowlein

Re: IVI-Valencia-Ordner

Für die, die´s interessiert:

Abschließende Einlassung zum Thema "Aspirin in der Schwangerschaft(svorbereitung)"

Es geht um die "auf Forums Zuruf" ausgelöste Selbstmedikation mit Acetylsalicylsäure und deren mögliche Folgen.

Es geht NICHT um eine ärztlich verordnete (!), weil begründete (!!) und entsprechend überwachte (!!!) Medikamentengabe!

Von ersterer, wie im vorliegenden Fall, wird sogar ärztlicherseits (s. IVI-Protokoll) ausdrücklich abgeraten. :verweis:

Wort zum Sonntag,
frowlein

:tach:

frowlein

Re: Aspirin und Schwangerschaft(svorbereitung)

Hallo, Meg,

da nicht jede/r über so viel Kenntnis in Medizinchinesisch verfügt wie Du und ich, ziehe ich es vor, zunächst leicht verständlichere Quellen zu benennen, als mit Fachtermini um mich zu schmeißen.
Dabei verwende ich Quellen, die ich vorher genau "gegen checke" - quod erat demonstrandum..

Zitat

...dass der Mediziner, der ihr das Medikament verordnet hat, der Frau und ihrem Fötus schaden will...

Im Falle des Forumsmitglieds geht es nicht um eine ärztliche Verordnung, sondern um eine "auf Zuruf" stattfindende Selbstmedikation, die ich aufgegriffen und zum Anlass meines Beitrages genommen habe.
Damit wären wir exakt bei der von Dir angemahnten Wertigkeit der Quellen.

Zitat

Grundsätzlich handelt es sich bei jeder Medizin, auch rein pflanzlicher Medizin bzw. Homöopathie um Giftstoffe. Letztlich entscheidet die Dosis über das Ergebnis.

Jenau mein Reden! Aber sowas von.

Zitat

Was aber ganz und gar vergessen wird, ist das genau die Einnahme von ASS sowohl das Leben und die Gesundheit von Mutter und Kind sicherstellen kann.

Diese Aussage ist nicht korrekt.
Wenn Du weiter in die Thematik einsteigst und u.a. auch den weiteren links folgst, wird genau dieser Aspekt behandelt. (Wie im Übrigen auch von der Pharmazeutin, Frau Lichte, bei babynet:

http://www.babynet.de/schwangerschaf…aft-nehmen.html )

Bitte lies genau. Das gilt auch für die DIMDI- Studien.
Die als "zahlenmäßig ungenügend" angegebenen Auswertungen führten dazu, wissenschaftlich völlig korrekt, für das 2. Trimenon keine eindeutige Empfehlung PRO oder CONTRA auszusprechen.

Noch einmal: Es geht um die Selbstmedikation mit Acetylsalicylsäure, es geht NICHT um die ärztlich verordnete und überwachte, weil entsprechend indizierte Medikamentengabe! (s. hierzu auch HELPP, Praeclampsie etc.)

.. wie ich auch in meinem Beitrag schrieb:

Zitat

..das nur ..... nach ärztlicher Vorgabe eingenommen werden sollte.

Oder sogar - wie im vorliegenden Fall der Behandlung beim IVI - ärztlicherseits ausdrücklich davon abgeraten wird.

Nichts für ungut - aber nun ist aus meiner Sicht alles dazu gesagt.

frowlein

By the way: Fakten und Zahlen können nicht polemisch sein.

frowlein

Re: Aspirin und Schwangerschaft(svorbereitung)

Hallo, Meg,

Danke für Deinen link.

Der dort abgelegte Inhalt steht in keinem Punkt im Widerspruch zu den vor mir zitierten Quellen.

Was mich auch sehr gewundert hätte, denn das von mir benannte Deutsche Institut für Medizinische Dokumentation und Information (DIMDI) ist nicht nur ein "Institut im Geschäftsbereich des Bundesministeriums für Gesundheit", sondern arbeitet in Abstimmung mit der von Dir zitierten DGGG dieser zu, gefördert u.a. durch das Bundesgesundheitsministerium.

Oder darf ich Deine Zeilen so verstehen, dass Du meinen Hinweis auf kritischen Umgang mit Medikamenten unterstreichst? (..so wie ich den Deinen auf kritischen Umgang mit Quellen... :ja: )

frowlein

P.S.: Bei Praeclampsie wirst Du ja eh´ noch engmaschiger überwacht, so dass das Risiko auf ein überschaubares Level gesenkt wird.

frowlein

Re: IVI-Valencia-Ordner

@ Biggi

Zitat

natürlich sollte man die Ärzte über die Einnahme informieren.

So natürlich war´s aber in dem beschriebenen Fall leider gar nicht.

Das traurige Ereignis liegt schon einige Jahre zurück, hat sich uns "Alten" hier aber sehr bleibend eingeprägt.
Die Nachricht machte uns sprachlos und vielen von uns wurde erstmal so richtig bewusst, wie keinesfalls selbstverständlich unsere EZS-Schwangerschaften und -Geburten sind, und wieviel wir dafür auf uns nehmen.

Umso glücklicher, aber auch demütiger (!) waren wir dann unserer erfolgreich endenden Behandlungen wegen -
wie hoffentlich bald jede Einzelne von Euch hier!

Zitat

also ich denke das kann immer passieren

In den allerseltensten Fällen geht es so tragisch aus wie damals. Aber Du weißt ja, was es mit Gerinnungshemmern auf sich hat und dass man damit keineswegs harmlose Lutschpastillen einwirft. Es besteht ein Risiko - und das ist immerhin so relevant, dass sogar in den Behandlungsunterlagen die Einnahme dieser Medikamentengruppe (eben auch Aspirin) bei nicht vorliegender Indikation ausdrücklich verneint wird.... was manchmal vor lauter hormonseliger Hibbeligkeit verständlicherweise nur - wenn überhaupt - diagonal gelesen wird.

Wenn das Blut dünner ist, fließt es schneller und gerinnt langsamer. Mit dieser Information kann sich jeder hier vorstellen, was das für eine kleine Verletzung bedeuten kann - nicht muss.
Doch dafür muss man außerdem wissen, dass Aspirin genau das bewirkt!

take care!
frowlein

@ Mirabella: Noch nix los, nimm´s halt nicht mehr.. und Gute Besserung! :ill:

frowlein

Re: Klinik Unica Brünn

Hallo, Feli, sandra und Val,

Beides ist richtig: Die Embs dümpeln noch ein Weilchen rum, bis sie ein "passendes Plätzchen" gefunden haben, sich einnisten. So gesehen braucht´s keinen US.
Dennoch ist und liegt jede GM anders (Scheidenlänge, Vorfall etc.), so dass auch der erfahrene Arzt den US zur besseren Kontrolle der Katheterführung einsetzt.

Gleichzeitig kann der Arzt die GMS nochmal begutachten (Höhe, Vernarbungen, Zysten etc.) und die Embryonen zumindest schon mal vor der bestmöglichen Stelle "absetzen"
Tatsächlich sieht man auf dem US nur die Flüssigkeit, mit der die Embryonen in die GM eingebracht werden.
Aber der Moment, in dem diese Tröpfchen wie ein kleiner Stern aufblitzen, vermitteln sichtbar "Alle an Bord".

Mein erster Transfer scheiterte, weil der Arzt beim Transfer ohne US mit der Kanüle meine GMS verletzte. Die anschließende Blutung verhinderte wahrscheinlich die Einnistung - lt. Aussage meines deutschen Repromeds.
Der zweite Transfer, vorgenommen unter US: keine Verletzungen, keine Blutung, positiv.

Will sagen: Ohne US klappt´s auch, mit ist sicherer... und schöner, weil mann/frau kucken kann.

frowlein

frowlein

Die These, wonach sog. "Babyaspirin"- Gaben eine Einnistung fördern sollen, ist weit verbreitet, aber:

Durch zahlreiche Studien belegt, gilt es als gesichert, dass Acetylsalicylsäure schwere Schädigungen beim Fötus hervorrufen und unter der Geburt zu bedrohlich hohem Blutverlust führen kann.
Auch das sog. Einnistungsbluten und der "Abbau" möglicher Hämatome kann dadurch wesentlich stärker, vielleicht sogar einen Abgang begünstigend, ausfallen.
Nicht zu vergessen, dass mögliche Verletzungen der Scheide und/oder der GMS bei Transfer unerwünscht starke Blutungen zur Folge hätten, die eine Einnistung verhindern können.

Acetylsalicylsäure (Aspirin, ASS) ist ein blutverdünnendes Mittel (s. auch Heparin), das nur im Fall von diagnostizierten Gerinnungsstörungen während der Schwangerschaft(svorbereitung) und Stillzeit nach ärztlicher Vorgabe eingenommen werden sollte.

Wir hatten hier im Forum mal den traurigen Fall einer EZS-Zwillingsmutter, die unter der Geburt verblutete. Auch sie hatte Gerinnungshemmer genommen / nehmen müssen. Da das Elternpaar sich entschieden hatte, niemandem etwas von der IVF-Behandlung mit EZ-Spende und der damit verbundenen Heparineinnahme zu sagen, konnten die entsprechend unvorbereiteten, weil uninformierten, Geburtshelfer bei Einsetzen der Blutungen die Lage nicht richtig einschätzen, um sofort entsprechend höher dosierte Blutungsstiller und ggfs. operative Maßnahmen einzusetzen.

Dass es so entsetzlich endete, veranlasste mich jetzt, Euch das hier so ausführlich zu schreiben verbunden mit der eindringlichen Bitte: Geht sorgsamer und kritischer mit der Einnahme von vermeintlich "harmlosen Mittelchen" um!

Doch lest nachfolgend noch Auszüge aus anderen Quellen und entscheidet selbst:

Gibt es Situationen, wo man Acetylsalicylsäure nicht nehmen sollte?

Menschen mit einer Allergie gegen Acetylsalicylsäure, Asthma, chronischen oder immer wieder auftretenden Magenbeschwerden (wie z.B. Sodbrennen, Magenverstimmungen oder Magenschmerzen), Geschwüren oder Blutungen sollten Acetylsalicylsäure nur nach ärztlicher Verordnung einnehmen. Wenn Sie auf Medikamente zur Gerinnungshemmung (Blutverdünnung), gegen Diabetes, Gicht oder Arthrose eingestellt sind, sollten Sie Acetylsalicylsäure nur nach Rücksprache mit ihrem Arzt nehmen. " Hier gilt das gleiche wie für alle Medikamente: Wenn Sie schwanger sind oder ein Kind stillen, sollten Sie dieses Präparat nur nach Rücksprache mit einem Arzt nehmen. " " Besonders ist darauf zu achten, daß Sie ASPIRIN® nicht während der letzten drei Schwangerschaftsmonate nehmen, es sei dann nach ärztlicher Verordnung, da dies Probleme für das ungeborene Kind oder Geburtskomplikationen bereiten könnte. " Auch sollten Kinder und Jugendliche Acetylsalicylsäure bei Windpocken, Grippesymptomen oder anderen fieberhaften Erkrankungen nur nach Rücksprache mit einem Arzt einnehmen. Kommt es während der Behandlung zu anhaltendem Erbrechen, könnte dies ein Symptom des Reye-Syndroms sein, einer seltenen, aber schweren Erkrankung, die möglicherweise mit der Einnahme von Acetylsalicylsäure in Zusammenhang steht. Sollten Sie irgendwelche Fragen zu Acetylsalicylsäure haben, wenden Sie sich an Ihren Arzt.

Wie wirkt Acetylsalicylsäure auf das Blut?

Für den ersten Schritt bei der Blutgerinnung in unserem Körper sind Blutbestandteile namens Blutplättchen verantwortlich, die sich zusammenballen und ein Gerinnsel bilden. Dieser Prozeß wird durch bestimmte chemische Botenstoffe getriggert. Acetylsalicylsäure vermindert die Wirkung dieser Botenstoffe und läßt so die Blutplättchen weniger zusammenklumpen, so daß sich Blutgerinnsel nicht so leicht bilden können.

( Quelle: http://www.gesundheit.com/gc_detail_3_aspirin.html )

Aspirin, bzw. der Wirkstoff Acetylsalicylsäure kann in der Schwangerschaft nicht empfohlen werden. Unter der Geburt kommt es zu erhöhter Blutungsneigung und vorher kann es zu einem vorzeitigen Verschluß eines wichtigen Versorgungskananls beim Kind kommen.

Als Schmerzmittel unbedenklich ist Paracetamol, dass in einer ganzen Reihe von Fertigarzneimitteln zur Verfügung steht.
Ute Lichte, Pharmazeutin

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( Quelle: http://www.babynet.de/schwangerschaf…ngerschaft.html )

Auszug aus Austria-Codex (ABDA- Datenbank/Deutsches Institut für Medizinische Dokumentation und Information (DIMDI)

Schwangerschaft und Stillzeit

Schwangerschaft: Tierversuche ergaben einen Hinweis auf einen teratogenen Effekt von Acetylsalicylsäure.
(teratogen oder auch reprotoxisch = durch äußere Einwirkungen hervorgerufene Fehlbildungen beim ungeborenen Kind - Anm. frowlein)

1. und 2. Trimenon (Schwangerschaftsdrittel - Anm. frowlein)

• Bei gelegentlicher Behandlung mit Acetylsalicylsäure zeigten epidemiologische Studienergebnisse, dass keine besonderen missbildenden Effekte auftraten.

• Bei chronischer Anwendung von Acetylsalicylsäure von mehr als 150 mg/Tag waren die Daten zahlenmäßig ungenügend, um auf einen möglichen missbildenden Effekt hinzuweisen.

• Acetylsalicylsäure kann, wenn nötig, zur gelegentlichen Anwendung verschrieben werden.

• Vorsichtshalber sollte ASS in der Dosierung von mehr als 150 mg/Tag nicht über längere Zeit angewendet werden.

3. Trimenon: ASS kann, wie andere Prostaglandinsynthese-Hemmer auch, in einer Dosis von 500 mg/Tag beim Foetus zu

• Herz-Lungen-Toxizität (mit vorzeitigem Verschluss des Ductus Arteriosus und pulmonaler Hypertonie)

• Nierenfunktionsstörungen, eventuell bis zu einem Nierenversagen mit Oligohydramnie führen.

• Am Ende der Schwangerschaft kann es bei Mutter und Kind zu verlängerten Blutungen kommen. Dieser Effekt
kann auch bei Gabe von sehr niedrigen Dosen auftreten.

Daher sind Arzneimittel, die Acetylsalicylsäure enthalten, im letzten Trimenon kontraindiziert. Ausgenommen sind nur extrem seltene kardiologische und gynäkologische Anwendungen, die einer Überwachung durch medizinische Spezialisten bedürfen.

Stillperiode:

Salicylate und ihre Abbauprodukte gehen in geringen Mengen in die Muttermilch über. Da nachteilige Wirkungen auf
den Säugling bisher nicht bekannt geworden sind, ist bei kurzfristiger Anwendung der empfohlenen Dosis eine Unterbrechung des Stillens nicht erforderlich.
Bei längerer Anwendung bzw. Einnahme höherer Dosen sollte abgestillt werden.

take care!
frowlein

frowlein

Re: IVI-Valencia-Ordner

Liebe Mirabella und Ihr anderen,

die These, wonach sog. "Babyaspirin"- Gaben eine Einnistung fördern sollen, ist weit verbreitet, aber:

Durch zahlreiche Studien belegt, gilt es als gesichert, dass Acetylsalicylsäure schwere Schädigungen beim Fötus hervorrufen und unter der Geburt zu bedrohlich hohem Blutverlust führen kann.
Auch das sog. Einnistungsbluten und der "Abbau" möglicher Hämatome kann dadurch wesentlich stärker, vielleicht sogar einen Abgang begünstigend, ausfallen.
Nicht zu vergessen, dass mögliche Verletzungen der Scheide und/oder der GMS bei Transfer unerwünscht starke Blutungen zur Folge hätten, die eine Einnistung verhindern können.

Acetylsalicylsäure (Aspirin, ASS) ist ein blutverdünnendes Mittel (s. auch Heparin), das nur im Fall von diagnostizierten Gerinnungsstörungen während der Schwangerschaft(svorbereitung) und Stillzeit nach ärztlicher Vorgabe eingenommen werden sollte.

Wir hatten hier im Forum mal den traurigen Fall einer EZS-Zwillingsmutter, die unter der Geburt verblutete. Auch sie hatte Gerinnungshemmer genommen / nehmen müssen. Da das Elternpaar sich entschieden hatte, niemandem etwas von der IVF-Behandlung mit EZ-Spende und der damit verbundenen Heparineinnahme zu sagen, konnten die entsprechend unvorbereiteten, weil uninformierten, Geburtshelfer bei Einsetzen der Blutungen die Lage nicht richtig einschätzen, um sofort entsprechend höher dosierte Blutungsstiller und ggfs. operative Maßnahmen einzusetzen.