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Antikörper und Einnistung

  • angie
  • 23. Februar 2010 um 17:26
  • angie
    4-Zeller
    Beiträge
    59
    • 23. Februar 2010 um 17:26
    • #1

    Hallo, liebe Forumsmädels! :)

    Nach 6 neg.ICSIS mit eigenen EZ, 2 neg.EZS-Versuchen und 1 pos.mit Abgang in der 5.W.macht man sich über eventuelle"Abstossungsreaktionen" im Körper so seine Gedanken. Ich muß dazu sagen, daß ich bei den neg.Versuchen immer ein nächtliches Schwitzen,Herzrasen,Kreuzschmerzen,u.teilw.Gelenksschmerzen hatte. Bei dem 1.und einzigen Pos.traten die Anzeichen erst auf, als HcG von 3-stellig auf 1-stellig gesunken ist. Das sind jetzt nur meine persönl.Wahrnehmungen,aber es ist mir eben aufgefallen.Hatte das von Euch auch jemand?
    Ich habe durch Hashi erhöhte SD-AK (TPO-AK) und weiters noch Psoriasis.
    Bei allen Versuchen habe ich 5 mg Prednison genommen.Jetzt mache ich mir so meine Gedanken,ob das nicht zu wenig war,zumal ich bei einigen hier im Forum gelesen habe, daß sogar manchmal 15 mg/Tag Prednison eingenommen werden.

    Da in den nächsten Monaten ein neuer EZS-Versuch ansteht, würde ich mich gerne mit Gleichgesinnten austauschen, was man noch alles untersuchen bzw.unternehmen kann,um eine Einnistung zu erleichtern bzw. eine intakte SS zu halten.

    Danke im voraus für Eure Rückmeldungen.
    Angie :flower:

    ICSI -6 x mit eigenen EZ= neg.
    1.EZS 2007: Pilsen= neg.
    2.EZS 10/08: Reprofit = HcG 262,00 - Abgang
    Kryo-TF 2/2010= Reprofit= neg.
    3.EZS 9/2010 = Reprofit= neg.

  • Cathrin66
    Blastozyste
    Beiträge
    2.001
    • 23. Februar 2010 um 19:33
    • #2

    Re: Antikörper und Einnistung

    Liebe Angie,

    es tut mir leid, dass du bisher nicht zu den Glücklichen gehört hast. :knuddel:
    Da ich kein Arzt bin kann ich dir nur meine eigene Meinung schreiben:
    Soweit ich weiß neigen Menschen mit Schuppenflechte ( Psoriasis ist doch so was wie Schuppenflechte ) zu entzündlichem Gelenkrheuma - und letzteres ist auf jeden Fall eine Autoimmunerkrankung und Hashi ist auch eine Autoimmunerkrankung. Daher denke ich, sind 5 mg Prednisolon zu wenig. Man kann das über Blutuntersuchungen noch genauer feststellen, wie hoch deine Werte sind und wie hoch deine Pred.dosis sein sollte. Irgendwo gibt es dazu hier im Forum sicher Frauen, die ähnliche Probleme haben. Ich hoffe, du bekommst noch bessere Ratschläge, als mein Laienverständnis. :oops:

    Ps: Du könntest s auch in einer Abbortsprechstunde probieren und dich immunologisch auf den Kopf stellen lassen - geht vielleicht schneller als bei Dr. Fentz - heißt die so ?? :?: :confused:
    Viel Glück !

    [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g035.gif]Liebe Grüße von der Löwenmama mit ihrem Löwenrudel [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g035.gif] [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g035.gif]

  • angie
    4-Zeller
    Beiträge
    59
    • 23. Februar 2010 um 21:00
    • #3

    Re: Antikörper und Einnistung


    Lieber Kleiner Löwe!

    Vielen Dank für Deine netten Zeilen. :knuddel:
    Ja,Psoriasis ist Schuppenflechte.Ich habe es schon seit meiner Kindheit,ist aber im Laufe der Jahre sehr zurückgegangen.Bis vor kurzem wusste ich gar nicht,daß das eine Einnistung erschweren könnte,ein Mädel aus dem Forum hat mich darauf aufmerksam gemacht.
    Was genau soll ich denn untersuchen lassen - mein prak.Arzt hat so überhaupt keine Ahnung und mein Gyn eher auch nicht - meinst Du in einer immunologischen Klinik - sorry für die vielen Fragen,aber bei meinen Ärzten hier habe ich immer das Gefühl,die wissen gar nicht,wovon ich überhaupt rede,ich muss alles "vorkauen" und dann geben sie mir halt die von mir gewünschte Überweisung :gruebel: das Problem ist nur,dass ich gar nicht weiß,was ich eben brauche. :confused:

    Was ist denn eine Abortsprechstunde? :nixweiss: , davon habe ich noch nie gehört.

    Deine Ratschläge haben mir schon sehr weitergeholfen. Ich hoffe, ich bekomme noch Antwort wegen diesem nächtl.Schwitzen,das beschäftigt mich z.Zeit sehr.

    Alles Liebe und viel Glück für Deine weitere Schwangerschaft :zustimm:

    Angie

    ICSI -6 x mit eigenen EZ= neg.
    1.EZS 2007: Pilsen= neg.
    2.EZS 10/08: Reprofit = HcG 262,00 - Abgang
    Kryo-TF 2/2010= Reprofit= neg.
    3.EZS 9/2010 = Reprofit= neg.

  • Lilli75
    Morula
    Beiträge
    321
    • 24. Februar 2010 um 12:32
    • #4

    Re: Antikörper und Einnistung

    liebe angie, ich bin auch eine autoimmun-kandidatin (sagt das blutbild, habe aber keine beschwerden irgendeiner art) und habe bei negativem versuch und positivem versuch mit späterer fehlgeburt genau das gleiche beobachtet - vor allem gelenkschmerzen nachts, die ich sonst NIE habe. ich soll jetzt 10 mg prednisolon nehmen, war zur immunisierung in kiel und bekomme ab transfer heparinspritzen (die helfen gegen kleine thrombosen, denn auch aktive antikörper verursachen thrombosen, selbst wenn die blutgerinnung in ordnung ist). mal sehen, ob die kombi was bringt (kryoversuch ende märz). vielleicht konnte ich dir etwas weiterhelfen. lilli.

  • Cathrin66
    Blastozyste
    Beiträge
    2.001
    • 24. Februar 2010 um 15:37
    • #5

    Re: Antikörper und Einnistung

    Liebe Angie,

    schau doch mal im Ordner med. Fragen nach. Aria hatte da mal zu Immunol. Fragen und Gerinnungsstörungen gefragt. Stöbere, dann findest du mit Sicherheit Betroffene die dir zu deinem Thema hilfreich sein könnten.
    Glücklicherweise bin ich von immunol. Problemen verschont - zumindest hatte ich nur einmal eine FG mit meinen eigen. Eozellen. Diese sind von einer Chemo leider zu sehr in Mitleidenschaft gezogen worden. Zumindest vermutet man es so.
    Daher kenne ich mit mit Immunol. eher nur laienhaft aus.

    [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g035.gif]Liebe Grüße von der Löwenmama mit ihrem Löwenrudel [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g035.gif] [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g035.gif]

  • angie
    4-Zeller
    Beiträge
    59
    • 24. Februar 2010 um 21:51
    • #6

    Re: Antikörper und Einnistung


    Hallo,Lilly75! :)

    Danke,daß Du mir geschrieben hast. Jetzt sehe ich ein wenig klarer, und jetzt weiß ich,dass ich mir das alles nicht nur eingebildet habe,dann sind das wirklich alles "Immu-Reaktionen".Ich werde daher den nächsten Versuch erst machen,wenn das alles abgeklärt ist und Prednison werde ich auch mind.10 mg nehmen.

    Darf ich noch fragen,welche Autoimmunerkrankung Du hast (SD-AK,Gerinnungsstörung?) und ist das eine immunoligische Klinik,wo Du warst?
    Danke nochmals für die vielen Infos.Ich wünsche Dir alles Gute für Deinen nächsten Versuch!!!!! :bindafür:

    Angie

    ICSI -6 x mit eigenen EZ= neg.
    1.EZS 2007: Pilsen= neg.
    2.EZS 10/08: Reprofit = HcG 262,00 - Abgang
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    3.EZS 9/2010 = Reprofit= neg.

  • angie
    4-Zeller
    Beiträge
    59
    • 24. Februar 2010 um 22:02
    • #7

    Re: Antikörper und Einnistung


    Lieber Kleiner Löwe! :)

    Ich danke Dir nochmals, daß Du mir hier so hilfst, bist gar keine Betroffene und gibst mir dennoch so wertvolle Tips,was ich alles machen könnte,ich finde das einfach toll!!!!! :love:
    Ich bin jetzt richtig motiviert,weiterzumachen, jetzt erst recht!!

    Alles Liebe nochmals,
    Angie

    ICSI -6 x mit eigenen EZ= neg.
    1.EZS 2007: Pilsen= neg.
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  • Aria
    Blastozyste
    Beiträge
    1.153
    • 25. Februar 2010 um 09:16
    • #8

    Re: Antikörper und Einnistung

    Liebe Angie,
    ich schließe mich den Vorrednerinnen an: Lass auf jeden Fall das Blut untersuchen.
    Entweder Uni Kiel oder Dr. Reichel-Fentz. Auch ich habe mich dort angemeldet. Es dauert - zumindest bei Dr. Reichel - etwa 3 Monate, bis du das Ergebnis hast.
    Ich lasse mir zusätzlich noch meine Gebärmutter und meinen Bauchraum spiegeln. Auch flüssigkeitgefüllte Eileiter (Sacrosalpinx) stören die Einnistung erheblich.
    Das Blut deines Mannes ist für EZS nicht relevant, hab ich auch erst rausbekommen.
    Alles alles Gute!
    Aria

    2 IVF
    4 EZS (+2xKryo)
    2 FG
    1 bioch. schwanger
    Unsere Kinder sind geboren! Was für ein Segen!

  • Lilli75
    Morula
    Beiträge
    321
    • 25. Februar 2010 um 15:40
    • #9

    Re: Antikörper und Einnistung

    liebe angie, ich glaube da auch nicht mehr an einbildung. vor allem die ungewöhnlichen gelenkschmerzen während der schwangerschaft / kurz vor der fehgeburt waren zu deutlich, und ich bin auch absolut kein hypochonder, sondern eher robust und vollkommen "schmerzfrei". ich habe bloß autoimmun-antikörper, die auch die uni kiel festgestellt hat - daher die immunisierung vor vier wochen. sie machen mir selbst keinerlei beschwerden, obwohl sie auch bei rheuma-patienten vorkommen (und wer weiß, vielleicht haben sie damit zu tun, dass ich schon mit 30 keine eigenen eizellen mehr hatte). laut meinem arzt in jedem fall gut: prednisolon und heparin. gegen die antikörper selbst kann man nämlich nicht so viel machen, nur gegen die störungen, die sie verursachen können. heparin hilft auch bei gerinnungsstörungen. lass es dir verschreiben beim nächsten versuch, direkt ab beginn der stimulation.

  • angie
    4-Zeller
    Beiträge
    59
    • 25. Februar 2010 um 22:00
    • #10

    Re: Antikörper und Einnistung


    Liebe Lilli,Liebe Aria! :)


    Ich danke Euch für die vielen Hinweise wegen weiterer Untersuchungen.Genauso werde ich es jetzt machen, mal sehen,was dabei rauskommt. Ich wüßte gar nicht,was ich ohne dieses Forum und ohne Euch machen würde :teddy:

    Ich wünsche uns allen so sehr, daß es beim nächsten Mal klappt!!!!

    Alles Liebe,
    Angie

    ICSI -6 x mit eigenen EZ= neg.
    1.EZS 2007: Pilsen= neg.
    2.EZS 10/08: Reprofit = HcG 262,00 - Abgang
    Kryo-TF 2/2010= Reprofit= neg.
    3.EZS 9/2010 = Reprofit= neg.

  • Cathrin66
    Blastozyste
    Beiträge
    2.001
    • 26. Februar 2010 um 07:46
    • #11

    Re: Antikörper und Einnistung

    Schön, dass du noch von Betroffenen Rat bekommen hast :D

    [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g035.gif]Liebe Grüße von der Löwenmama mit ihrem Löwenrudel [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g035.gif] [Blockierte Grafik: http://www.cosgan.de/images/smilie/tiere/g035.gif]

  • Marana
    Morula
    Beiträge
    370
    • 21. März 2010 um 23:19
    • #12

    Re: Antikörper und Einnistung

    Liebe Angie,

    die Recherche nach der richtigen Behandlung von Schilddrüsenfrauen mit Antikörpern (Hashimoto) ist nervig. Ich habe auch Hashimoto und bin zu folgenden Erkenntnissen gelangt:
    1. Es ist ziemlich sicher, dass die Antikörper die Einnistung stören (http://www.wunschkinder.de, Autoimmunthyreopathie und Kinderwunschbehandlung.pdf).
    2. Es wird in kleineren Studien ein Erfolg mit der Behandlung von Kortison und Heparin beschrieben – siehe hierzu die Links/ Stichwörter unter 1. Leider gibt es aber keine großen Studien, deshalb gilt der Behandlungserfolg mit Kortison und Heparin als nicht bewiesen. Außer, es liegen Gerinnungsstörungen vor, dann scheint nach neueren Studien der Erfolg mit Heparin sehr gut zu sein: http://www.wunschkinder.net/aktuell/gesell…d-heparin-1211/.
    3. Leider findet sich kaum ein Arzt, der sich mit dem Thema befasst und somit auskennt. Ich habe die Recherche nach einem solchen in Hamburg inzwischen aufgegeben.
    4. Du solltest dir aber dringend einen guten Kinderwunschdoc suchen – diese kennen sich zumindest in Teilbereichen, bei der Behandlung von Hashimotofrauen gut aus, z.B. was die Einstellung der Schilddrüse betrifft (sollte < 1 sein).

    Was mich betrifft, halte ich es jetzt bei meinem 4. und letzten Versuch so:

    5 mg Kortison im Probezyklus, 10 mg Kortison im Behandlungszyklus, 150 mkg Selen (soll auch die Antikörper entschärfen), ASS 100 zur Durchblutung + die erforderliche Hormondosis.

    Mit der Gabe von Heparin ist das so eine Sache. Der eine Doc empfiehlt es, der andere rät unbedingt davon ab – so war es bei mir. Beide haben keine expliziten Erfahrungen mit der Behandlung von Hashimotofrauen. Der eine vertraute dem Bericht über eine Studie (was ich nicht sehr wissenschaftlich finde). Diesen Bericht kannst du googeln mit den Stichwörtern: Autoimmunthyreopathie und Kinderwunschbehandlung.pdf) –. In dem Bericht wird beschrieben, dass Heparin einen positiven Einfluss auf die Implantation (Einnistung) hat.

    Der andere sagt, dass es keinen Beweis für die Wirksamkeit der Heparingabe gibt. So steht es denn auch in dem Bericht: „(...) Diese Therapie ist aber rein empirisch und muss gegen die möglichen, wenn auch seltenen Nebenwirkungen wie dem Risiko der Blutungskomplikationen abgewogen werden. (...).
    Hast du aber auch nachgewiesene Gerinnungsstörungen, dann ist die Heparingabe erfolgsversprechend – siehe: http://www.wunschkinder.net/aktuell/gesell…d-heparin-1211/

    Na ja, also in Bezug auf die Kortisondosis wird in dem besagten Bericht auch 15mg empfohlen – dazu konnte sich mein behandelnder Arzt nicht einlassen – er hält es für zu riskant. Ich konnte nach zähen Verhandlungen 10 mg herausschlagen. Da ich ihn für sehr kompetent halte – und das will bei mir schon was heißen, folge ich seinem Rat.

    Im Forum raten zwar viele zu einer höheren Kortisondosis + Heparin – die erfolgreich damit waren. Es gibt hier aber leider aber auch zwei Todesfälle, die vermutlich mit dieser Medikation in Zusammenhang stehen. Und da hört es bei mir eben mit dem Kinderwunsch auf.

    Ich hoffe, dass ich dir ein wenig weiterhelfen konnte. Es ist verflixt - ich habe selbst Monate über dieser Entscheidung gebrütet, unzählige Internetbeiträge gelesen und Ärzte befragt. Leider ist das Gebiet eben noch nicht so sehr erforscht, so dass es keine sichere Meinung zur Behandlung gibt.

    Liebe Grüße
    Marana

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