1. Forum
    1. Unerledigte Themen
  2. Dashboard
  3. Mitglieder
    1. Letzte Aktivitäten
    2. Benutzer online
    3. Team
    4. Mitgliedersuche
  4. Kalender
    1. Termine
  5. Lexikon
  6. News-System
  • Anmelden oder registrieren
  • Suche
Dieses Thema
  • Alles
  • Dieses Thema
  • Dieses Forum
  • Seiten
  • Forum
  • Termine
  • Lexikon
  • News
  • News Update
  • Erweiterte Suche
  1. Dein Kinderwunschforum – Erfahrungsaustausch & Expertenantworten für Deinen Weg zum Wunschkind! 💬🩺
  2. Archiv
  3. Off-Topic

wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzugehen!

  • thesa
  • 22. Juli 2007 um 13:38
  • thesa
    8-Zeller
    Beiträge
    155
    • 22. Juli 2007 um 13:38
    • #1

    Also ich stehe mit meinen Beruf oft auf Wochenmärkten, und jetzt hatten wir in meinen Heimatort ein Fest, wo ich einen Stand hatte.
    Da ist mir eine ehemalige Schulfreundin übern Weg gelaufen, (die ich seit 5-6 Jahren nicht mehr gesehen hatte ) mit Ehemann und 11 Monate alter Tochter!
    Na ja jedenfalls redeten wir so über die ehemaligen Klassenkamaraden und sie zählte dann munter auf, wer schon alles Familie hat sie ist auf 13 Leute gekommen von damals, 17 Leute in der Klasse.
    Na
    ja jedenfalls fragte sie mich dann, wie es bei mir aussieht! Ich verneinte und dann kam der übliche Spruch, na dann streng dich mal an! Ich merkte so richtig wie sich mein Herz zusammenzog.
    O.k. Das Wochenende war vorbei, alles wieder normal, bis mich eine Bekannte anrief: weist du schon das neuste,der und der aus unserer Klasse wird Vater! Ich drauf naja das hätte ich lieber weiterhin nicht gewußt aber das der überhaupt.... und so weiter.
    Ja und wieder spürte ich so ein naja schmerz
    Ja und heute in der Kirche, erst rennt mir ein Bekannter mit säugling übern weg, von dem ich nicht wußte, dass er Papa geworden ist und dann spricht mich auch noch meine frühere Grundschul- Klassenlehrerin an: Na Thesa und wann gedenkst du mal, Kinder in die Welt zu setzen? Aber naja du hast ja deine Bienen das sind dann wohl deine Kinder! Ich habe nur noch ja ja gesagt, und bin mehr oder weniger geflohen.
    Irgendwie Hämmert `s dann immer in meinen Kopf, was ich falsch mache das alle um mich Familien gründen und es ja auch das beste Alter zu sein scheint und ich es einfach nicht auf die Reihe bekomme, weder mit Mann noch mit Kindern!! :tear:

    Ich würde einfach gerne wissen ob nur mir dass in solchen Situationen geht und ob man sich vor sowas irgendwie schützen kann?
    Weil ich habe das Gefühl das ich die sozusagen lächelnde Fassade bald nicht mehr aufrecht erhalten kann!
    Ich habe immer das Gefühl, dass ich in so einer Situation gleich in Tränen ausbreche und diese Situationen häufen sich immer mehr,sie werden ja nicht weniger! Ich weis einfach nicht wie ich damit umgehen soll!!!!
    vielleicht hat ja jemand einen Typ für mich
    lg Thesa

    * Es ist ein Glück, sein Glück zu erkennen.

    * Ich gehe meinen Weg!!! auch wenn es schwer wird

  • thesa
    8-Zeller
    Beiträge
    155
    • 22. Juli 2007 um 14:22
    • #2

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzuge

    ich meinte nicht typ sondern Tipp für mich entschuldigt bitte!!!
    lg thesa

    * Es ist ein Glück, sein Glück zu erkennen.

    * Ich gehe meinen Weg!!! auch wenn es schwer wird

  • penti
    Morula
    Beiträge
    224
    • 22. Juli 2007 um 21:21
    • #3

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzuge

    Hallo thesa,

    leider gibt es da kein Rezept.
    Mir tut es mal mehr mal weniger weh, wenn wieder jemand sagt er bekommt Nachwuchs.
    Wenn mich jemand fragt dann Antworte ich ehrlich, das ich mir Nachwuchs wünsche es aber bis jetzt nicht geklappt hat.
    Die meisten fragen dann nicht mehr nach.

    [size=10pt]
    Gruß
    penti[/size]

  • Duplicate25
    8-Zeller
    Beiträge
    139
    • 23. Juli 2007 um 02:20
    • #4

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzugehen!

    Liebe Thesa :hallo:

    Ich kenne diesen Stich den es einen ins Herz geben kann, nur zu gut. Es ist sehr, sehr schwierig, wenn man so direkt danach gefragt wird. Ich selber habe es auch schon so gemacht wie von Penti vorgeschlagen. Allerdings habe ich dann auch immer wieder das Problem, dass ich das eigentlich nicht jedem auf die Nase binden will weil ich finde, dass es niemanden was angeht.

    Bei mir kommt es immer wieder ein bisschen drauf an, wie es mir selber geht und wie ich mit dem Problem, dass ich auf natürlichem Weg keine Kinder bekommen kann, umgehen kann. Manchmal fühle ich mich stark und kanns recht gut akzeptieren. Dann kann ich auch recht schlagfertige Antworten geben wenn ich darauf angesprochen werde. Andere Male dann könnt ich nur noch heulen. Das Schlimmste für mich ist, wenn ich von andern Leuten erfahre, dass sie Eltern werden. Habe vorletztes Wochenende von 3 Pärchen erfahren, dass sie ein Baby erwarten. Daraufhin hatte ich wieder eine mega-Krise... :ertrink: :tear:

    Ueber kurz oder lang muss man für sich selber wahrscheinlich eine "Strategie" zurechtlegen wie man damit umgehen und wie man es gegen aussen kommunizieren will. Ich habe mich dafür entschieden, dass das eigentlich meine Privatsache ist, und dass ich es nur sehr ausgewählten Leuten erzähle von denen ich auch weiss, dass sie es für sich behalten und dass sie für mich da sind. Ansonsten gehe ich auf solche Fragen nicht ein, und stelle wenn möglich vorher schon die Weichen, das Thema zu umgehen.

    Es ist schwierig damit umzugehen, und ich habe immer wieder Mühe zu akzeptieren, dass ich nun mal keine eigenen Kinder haben kann. Und trotzdem bleibt leider nichts anderes übrig, als diese Tatsache zu akzeptieren und einen Weg zu finden damit umzugehen. Der Gedanke an die EZS hilft mir da enorm.

    LG

    Glühwürmchen

    <a href="http://lilypie.com"><img src="http://bd.lilypie.com/LwJMp1.png" alt="Lilypie Expecting a baby Ticker" border="0" /></a>

  • thesa
    8-Zeller
    Beiträge
    155
    • 23. Juli 2007 um 08:55
    • #5

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzuge

    Hallo ihr beiden ganz ganz lieben Dank für eure Antworten !
    Das baut mich ein bißchen auf!
    Ich möchte es eben auch nicht aller Welt erzählen, das ich keine Kinder bekommen kann weil es einfach meine Sache ist, außerdem würde ich dann wahrscheinlich auch die Fassung verlieren wenn ich das jemanden eigentlich fremden erzählen müßte.
    Ich glaube das Problem ist wirklich das es sich jetzt so dermaßen häuft, als die ersten Freunde ihre Kinder bekamen ging das ja noch alles.
    Aber inzwischen habe ich das Gefühl das alle um mich nur noch Familie gründen !
    Aber ihr habt recht irgendwie muß ich mir eine Art Strategie festlegen weil ich kann dem Thema ja nicht immer aus dem Weg gehen und eigentlich freut es mich ja auch wenn die anderen ihre Babys bekommen, nur ich spüre dann besonders die Leere !
    Ich wünsch euch beiden ganz viel Glück für alles !!
    ganz liebe Grüße Thesa

    * Es ist ein Glück, sein Glück zu erkennen.

    * Ich gehe meinen Weg!!! auch wenn es schwer wird

  • romy
    Blastozyste
    Beiträge
    995
    • 23. Juli 2007 um 11:21
    • #6

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzugehen!

    Hallo, ihr,

    ja, das ist eine ganz schwierige Sache. Zwar bin ich inzwischen Mutter, aber ich habe auch 15 Jahre durchlebt, in denen alle um mich rum Kinder bekamen. Tatsächlich alle, wir hatten keine kinderlosen Freunde mehr. Und das gehörte für mich auch zum Schwierigsten - neben den Zeitungsmeldungen von misshandelten und getöteten Kindern; das ist auch für Ungewollt Kinderlose besonders schmerzhaft.

    Für mich war es hilfreich, auch mal an andere zu denken, die entbehren müssen - all die Singles, die sich oft genauso schmerzlich nach einem Partner sehnen wie wir nach einem Kind und für die auch jeder Spaziergang ein Stich ins Herz ist, weil sie überall verliebte Paare sehen. Und all die Kranken, die sich nach Gesundheit sehnen. Eine Crux ist ja, dass Leid auch egoistisch macht; das ist einfach so. Da muss man ein bisschen drauf aufpassen, fand ich.

    Ich habe übrigens gute Erfahrungen damit gemacht, mit dem Thema offen umzugehen. Ich habe aber keine Scham gefühlt, weil diese Körperfunktion Probleme macht - ich würde mich doch auch nicht schämen, wenn es die Bauchspeicheldrüse getroffen hätte und ich Diabetikerin wäre. Ich hätte nie das Kind, was ich mir so sehnlichst wünschte, durch eine Lüge verleugnen können "nee, wir sind lieber kinderlos", das wäre mir einfach nicht über die Lippen gekommen, zumindest nicht glaubwürdig. Also habe ich so etwas gesagt wie "leider noch nicht" oder "Ja, schwieriges Thema" oder "nicht alles im Leben läuft nach Wunsch". Da kam dann entweder ein taktvoller Themenwechsel oder auch eine interessierte Nachfrage, auf die ich dann meist auch eingegangen bin. Fast jeder kennt Betroffene - kein Wunder, jedes 7.Paar ist ja betroffen! Ich finde, dieses Thema gehört nicht unter den Teppich. Aber das muss natürlich jeder für sich selber entscheiden.

    Viele Grüße und alles Gute
    Romy

  • thesa
    8-Zeller
    Beiträge
    155
    • 23. Juli 2007 um 17:58
    • #7

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzuge

    Hallo Romy,
    Im Grunde hast Du recht, wenn ich eine ruhige Minute habe, denke ich auch darüber nach, was es für Leid auf der Welt gibt, ich denke oft auch, dass es ja besser ist, das ich keine eigenen Kinder bekommen kann, weil die Wahrscheinlichkeit ziemlich hoch ist, dass es behindert wäre aber das das Gefühl sagt mir da was ganz anderes!
    Auch wenn mal so eine "freudige" Schock-meldung ins Haus flattert, ist das letzte an was ich denke das es ja soviel anderes Leid auf der Welt gibt, in dem Moment habe ich einfach mit mir zu tun!
    Mit dem erzählen, ich bin da eigentlich auch recht offen gegenüber anderen, z.b. wissen es die meisten aus meinem Freundeskreis und natürlich meine Familie!
    Aber es gibt Leute und Situationen wo ich es auf keinen Fall erzähle, einfach bei Leuten wo kein Vertrauensverhältnis da ist und wenn ich dann noch merke das ich um meine Fassung kämpfen muss, dann erst recht nicht.
    Dazu muss ich allerdings sagen, das in unserem Dorf jeder jeden kennt, und unsere Familie besonders (Ich habe die einzige Berufs-imkerei im Ort, mein Vater arbeitet auf der Gemeinde und mein Bruder hat einen gut besuchten Biergarten im Ort)
    Wenn ich das jemanden Außenstehenden erzähle, dann würde es nicht lange dauern, bis es der gesamte Ort weis und ich glaube das würde ich nicht ertragen.
    Naja und meist treffe ich die Leute ja wärend so einem Fest wo ich am verkaufen bin und ich wie gesagt ich hab in solchen Momenten eh mit mir zu kämpfen so das ich es nicht fertig bringe mich in der Hinsicht zu outen. Was ich super finde ist das Verständnis von meinen Freunden wenn da irgendwo Kinder kommen. Die wissen das ich mich für sie irgendwo freue aber das ich damit irgendwo Probleme habe!
    Ich habe bis jetzt darüber mit allen offen geredet und bis jetzt ist niemand dabei gewesen, der mir das irgendwie übel genommen hat.
    Sie sind in der Rchtung mir gegenüber relativ Feinfühlig.
    Mit den Singles: ich bin single und ich gebe zu so toll ist das nicht!
    Ähm ich finde eigentlich auch, das das beste Mutter und Vater ist, aber manchmal soll es eben nicht so sein, ich habe bis jetzt nur negative Erfahrungen gemacht in der Hinsicht ,dass man ja doch irgendwann mal erzählen muss das man keine Kinder bekommen kann!
    Insgesamt habe ich eben noch nicht die besten Erfahrungen gemacht mit Männern und da ist das single Dasein für mich einfach das kleinere Übel auch wenn es nicht schön ist!
    Ich habe einen sehr guten Freund, der schon seit Jahren verliebt in mich ist!
    Er würde mich so nehmen wie ich bin und er weis auch über alles Bescheid!
    Ich denke mal er wäre auch ein super papa, nur ein Problem gibt es dabei ich liebe ihn nicht und ich fände es ihn gegenüber nicht richtig, mit ihm eine Beziehung anzufangen nur um eine Familie zu gründen!!

    ganz liebe Grüße
    thesa

    * Es ist ein Glück, sein Glück zu erkennen.

    * Ich gehe meinen Weg!!! auch wenn es schwer wird

  • Goos
    2-Zeller
    Beiträge
    34
    • 24. Juli 2007 um 12:26
    • #8

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzugehen!

    Hallo Thesa,

    zunächst,.. netter Tippfehler (war wohl ein Freudscher Verschreiber) aber jetzt mal zum Thema:
    Auch wir haben das am Anfang nur unsren Eletern mitgeteilt und lange mit uns gerungen,... irgendwann war es uns dann einfach zu doof, dazu kam das es Beruflich nicht so toll aussah und wir immer wieder das Gefühl hatten das absagen zum teil deswegen einflatterten weil wir ende zwanzig, 7 jahre verheiratet und Kinderlos waren ( jeder erwartete das wir loslegen sobald unsere sie was hat) das war so vor 3 Jahren. dann haben wir entschieden uns diesen Ganzen stress und die selbstquelerei nicht mehr zu geben und habenun s ganz gezielt geoutet,.. meist über freunde dennen wir es sagten (die welt ist klein, sowas macht schnell dir Runde) Ruckzuck hatten die lästigen fragen aufgehört,.. es wurde Akzeptiert ! anfangs gab es das eine oder andere befreundete Paar mit kindern die nicht so recht wussetn wie sie damit umgehen sollten,. dann hörten wir immer wieder "Adoptiert doch einfach,... es gibt so viele Kinder ohne Eltern " Das tat uns komischerweise noch mehr weh. Irgendwann kam dann unsere Standardantwort:"Warum habt ihr dann eigene und nicht selbst Adoptiert ?!" somit waren diese Randbemerkungen ebenfals schnell erledigt. Inzwischen wissen fast alle unsere freunde und viele Kollegen, das wir keine Kinder bekommen können,.. sie wissen das es für uns Tage gibt an denen wir damit zu kämpfen haben und Respektieren das. Das klappt (oder sollte ich sagen Klappte) sehr gut.

    Tja,.. nun haben wir ein anderes Problem, wir sind nun schwanger,.. wollen aber niemanden sagen wie es dazu gekommen ist (Streng Katolische Familie , fragen von Freunden aus dem weg gehen etc.) bei unseren Eletern haben wir einfach gesagt wir haben hormonell und mit untersuchungen (Prä-implementationsdiagnostig etc haben wir nicht wirklich gemacht, ist aber ein Akzeptiertes argument ;) ) die in Deutschland verboten sind nachgeholfen. Unsere Katholischen Eltern sind direkt gschlossen in die Kirche marschiert um kerzen anzuzünden ;) Bei unseren Freunden warten wir noch etwas,.. aber da kommen wir dann wahrschleinlich mit der selben Story.

    Fazit: Wie auch bei Romy (Übrigens,.. sei Gegrüßt ;) ) sind wir mit der "Teilwahrheit" am besten gefahren. Das hat einen Menge druck von uns genommen.

    Gruß
    Goos

  • peg
    Morula
    Beiträge
    289
    • 24. Juli 2007 um 12:55
    • #9

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzugehen!

    Ich kann das Gesagte nur unterschreiben. :D

    Bei uns wissen nur ganz wenige von der Kiwu-Behandlung. Daß wir jetzt ins Ausland gehen wollen weiß außer unserem Doc niemand.

    Ganz toll sind so unterschwellige Tipps, wie "ihr müßt euch mal entspannen", "trinkt mal einen, dann klappt das" oder "fahrt mal in Urlaub, dann wirds was"
    Wobei letzteres sich ja möglicherweise bewahrheiten könnte :D. So ein Kurzurlaub in z.B. Prag soll schon Wunder vollbracht haben... 8)

  • thesa
    8-Zeller
    Beiträge
    155
    • 27. Juli 2007 um 09:46
    • #10

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzuge

    Hallo Goos,
    Erstmal von meiner seite ganz herzlichen Glückwunsch !!!!
    Tipps meine Verwandschaft sagt immer das ich sicher mal eine ganz liebe tante werde und das ich meine Nichten und Neffen bestimmt genau so lieben werde wie eigene Kinder
    Ich hoffe das ich mal eine gute Tante werde aber genauso hoffe ich das ich mal eine gute mutter werde.
    Ich weis eure Tipps wirklich zu schätzen,
    Irgendwie hoffe ich auch das sich doch der erwünschte erfolg und eine 9 monatige Kugelzeit einstellt und bis ich den Versuch unternommen hab kann ich ja immer noch sagen das noch nicht der richtige Zeitpunkt für ein Kind da ist.
    Ich habe gestern noch ein langes Gespräch mit meiner Mutter geführt und sie hat mir doch wirklich ihr Verständnis und ihre Unterstützung zugesagt da war ich doch ziemlich berührt weil bis jetzt war davon noch nicht soviel zu spüren :)
    Ich habe für mich das Gefühl das ich auf dem richtigen Weg bin und ich die richtige Entscheidung getroffen habe die Auslandsbehandlung anzugehen !!!
    ganz liebe Grüße thesa
    Ps.: einen wunderschönen tag wünsch ich euch allen

    * Es ist ein Glück, sein Glück zu erkennen.

    * Ich gehe meinen Weg!!! auch wenn es schwer wird

  • Nicki
    Morula
    Beiträge
    273
    • 27. September 2007 um 21:18
    • #11

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzugehen!

    Hallo,

    lange her dass Du gechrieben hast, aber ich habs erst jetzt endeckt....

    Ich kenne die Stiche und die Komentare....wir waren die 1. die im Freundeskreis/Familienkreis verlauten haben lassen, dass wir Kinder wollen....und die letzten die eins bekommen haben...

    Ich kann mich gut an Situationen erinnern, wo wir in einem Club Urlaub machten und an einem Sechsertisch kamen und uns vorstellten....die 1. Frage war, wie heisst Ihr....die 2. Frage: wieviele Kinder habt Ihr....

    Irgendwann war es mir zu blöd....ich hab dann nicht drumrum geredet...sondern klar rausgesagt, "Ich kann keine Kinder bekommen"...

    Was glaubst wie schnell alle weiteren Komentare vom Tisch waren und auch nicht wieder kamen....

    Gib nich auf.....Dass Du in diesem Forum bist, sagt, dass Du auch bald mal das Glück haben wirst.

    Und dann , darfste Dir anhören...na siehste...kaum denkste nicht mehr dran, dann funktionierts.....

    Sprüche kommen immer wieder ...so oder so.....

    Und heulen tuste auch...so oder so.....passiert mir heute noch, und zwar, weil mal wieder ein superstressiger Tag war, weil es mir nicht gutgeht und ich trotzdem ein Kind zu versorgen habe und mir keiner hilft.....

    Kopf nicht hängen lassen...Karten auf den Tisch legen und Du wirst sehen es geht besser...

    LG
    Nicki mit Sebastian *6.2.05

  • thesa
    8-Zeller
    Beiträge
    155
    • 3. Oktober 2007 um 20:20
    • #12

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzuge

    Hallo kicki, naja also zur Zeit merke ich, das es in der Thematik irgendwie auf und ab geht. Ich war jetzt 1 Woche im Urlaub,in einem Hotel wo fast nur junge Familien waren am Anfang war das irgendwie richtig schön so viele kleine Kinder aber mit der Zeit wurde es irgendwie immer schmerzlicher. Ich war am Ende richtig froh, als wir wieder heim geflogen sind. Ich habe jetzt noch mal einen Termin bei einer Heilpraktikerin gemacht, die sich auf Kinderlose Paare spezialisiert hat. Meine Tante hat mal einen Bericht über sie im Fernsehen gesehen, wo irgendwie ein Kinderloses Paar hingegangen ist, die alles schon versucht hatten.
    Irgendwie haben sie dort Eigenblutspende gemacht und beim 2. Termin war sie schon schwanger. Ich will den Versuch einfach noch mal machen, da mein Umzug soviel gekostet hat, das ich eigentlich von vorn anfangen kann mir Geld für die Embryospende zurück zu legen.
    ganz liebe Grüße Thesa

    * Es ist ein Glück, sein Glück zu erkennen.

    * Ich gehe meinen Weg!!! auch wenn es schwer wird

  • Sarah Meier
    Gast
    • 11. Dezember 2007 um 10:22
    • #13

    Re: wie schafft ihr das mit der Familiengründung v. Freunden u. Bekannten umzugehen!

    Hallo an alle,
    wie geht es euch?

  • Vida Fertility Institute

    mehr erfahren
    Vida Fertility Institute
  • Klinik Eugin

    mehr erfahren
    Klinik Eugin
  • CRA Barcelona

    mehr erfahren
    CRA Barcelona
  • IVI Valencia

    mehr erfahren
    IVI Valencia
  • Clinica Tambre

    mehr erfahren
    Clinica Tambre
  • Institut Marques

    mehr erfahren
    Institut Marques

Registriere Dich jetzt für unseren kostenlosen Newsletter.

Die Eingabe des Namen ist optional.
Verteilerlisten
Bitte bestätigen Sie die Datenschutzerklärung
Jetzt anmelden

Vielen Dank für Deine Anmeldung!

Du bekommst in wenigen Minuten eine E-Mail mit einem Bestätigungslink.

  1. Datenschutzerklärung
  2. Impressum
Community-Software: WoltLab Suite™
💛 Du bist mit deinem Kinderwunsch nicht allein.
Der Weg zum Wunschkind ist oft voller Fragen – und Entscheidungen, die gut überlegt sein wollen.

Welche Klinik ist die richtige? Was, wenn es unterschiedliche ärztliche Meinungen gibt?


Auf www.deine-kinderwunschmanager.de findest du:

✅ Persönliche Begleitung durch erfahrene Kinderwunschberater*innen

✅ Hilfe bei der Auswahl der passenden Klinik – im In- oder Ausland

✅ Vertrauensvolle ärztliche Zweitmeinungen

✅ Ein offenes Ohr für all deine Sorgen


🎯 Buche jetzt dein kostenloses Kennenlerngespräch – und finde heraus, was dir wirklich weiterhilft.

👉 Jetzt entdecken

Jetzt entdecken
Dein Kinderwunschforum – Erfahrungsaustausch & Expertenantworten für Deinen Weg zum Wunschkind! 💬🩺 in der WSC-Connect App bei Google Play
Dein Kinderwunschforum – Erfahrungsaustausch & Expertenantworten für Deinen Weg zum Wunschkind! 💬🩺 in der WSC-Connect App im App Store
Download